Нападал ли СССР на Польшу?

moder

moder

Администратор
Команда форума
1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Через 17 дней в 6 утра Красная армия крупными силами перешла советско-польскую границу на протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.

В СССР операцию называли "освободительным походом", а в современной России именуют нейтрально "польским походом". И до сих пор пропагандисты пытаются выдать советское нападение на Польшу за "освободительный поход", игнорируя военные потери, военнопленных и секретный дополнительный протокол к пакту Молотова-Риббентропа, в котором судьба Польши была уже решена.

Советское правительство оправдывало вторжение "защитой интересов" украинцев и белорусов, "брошенных на произвол судьбы несостоятельным польским правительством".
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Из речи Сталина перед советскими военачальниками весной 1940 (по итогам Финской Войны).
Нам страшно повредила польская кампания, — она избаловала нас. В войсках и командном составе возникли шапкозакидательские настроения. Это помешало нашей армии перестроиться и понять свои недостатки. Наша армия не сразу поняла, что война в Польше это не война, а военная прогулка.
Между тем, как следует из документов, судьба Польши была решена еще 23 августа в Москве, за месяц до вторжения. Советская пропаганда про "освободительный поход" строилась на сокрытии этого факта.

Вот секретный дополнительный протокол к пакту Молотова-Риббентропа.
скан секретного протокола к пакту молотова риббентропа


То есть о "несостоятельности Польши" советское правительство знало заранее, справедливо полагая, что на два фронта Польша воевать не сможет и быстро падет.

С публикацией секретного соглашение отрицать факт агрессии просто нелепо, но и на тот момент все было очевидно.
Так, посол Польши в Великобритании Рачинский 17 сентября в своём коммюнике оценил действия СССР как акт прямой агрессии и дал этому следующее обоснование:
В силу конвенции, заключенной в Лондоне 3 июля 1933 года, Советский Союз и Польша согласились на определение агрессии, согласно которому актом агрессии считается любое вторжение на территорию одной из сторон вооруженных воинских частей другой стороны. Было достигнуто также соглашение относительно того, что никакие соображения политического, военного, экономического и иного характера ни в коем случае не могут служить предлогом или оправданием акта агрессии.
Польское правительство в изгнании также подтвердило состояние войны с СССР.
9 декабря 1939 года создан Национальный Совет Республики Польша — совещательный орган правительства и президента с функциями парламента. В его состав входило 12-24 членов представляющих партии поддерживающие правительство. Во главе Совета стал Игнаций Падеревский, а вице-председателями стали: Тадеуш Белецкий (Национальная партия), Станислав Миколайчик (Крестьянская партия) и Херман Лиеберман (Польская социалистическая партия). 18 декабря правительство опубликовало декларацию(«Анжерская декларация»), которая формулировала главные цели эмиграционного правительства. Декларация квалифицировала гитлеровскую Германию как главного врага Польши, подтверждала состояние войны с СССР.

Впрочем, некоторые пропагандисты не отрицают факт советской агрессии, но пытаются оправдать ее "военной необходимостью". Разберем основные тезисы.


Тезис первый: вторжение в Польшу позволило оттянуть войну.

До 22 июня 1941 года Сталин и его окружение ничего подобного не говорили. Они не рассматривали СССР как слабую обороняющуюся сторону и не ожидали нападения Германии. К тому же, по договору СССР получал больше половины польской территории, хотя основную работу сделали немцы - это говорит в пользу того, что Гитлеру договор (сообщник в преступлении) был нужнее.

В дальнейшем СССР тоже вел себя вызывающе: наперекор немцам напал на Финляндию, вторгся в Литву.
Вот реплики Гитлера из выступления перед германским народом, в связи с нападением на СССР:
Однако во время нашего общего вступления в Польшу, кремлёвские правители внезапно и в противоречии с договором, также затребовали и Литву. Германия никогда не имела намерений оккупировать Литву.
Германия абсолютно не имеет никаких политических интересов в Финляндии. Но новая война СССР против маленького финского народа, уже не может рассматриваться германским правительством как нормальное явление; равно как мы никогда и не поверим, что Финляндия каким-то образом может угрожать СССР.
Не похоже, чтобы Сталин боялся Германии и пытался "отсрочить войну". Сталин знал, что РККА значительно превосходит немцев в живой силе и вооружении (особенно в первый год 2МВ) и, видимо, полагал, что действует с позиции силы.
Ряд историков считает, что Сталин собирался пойти "освободительным походом" на ослабленную войной Европу и просто не ожидал быстрого падения Франции (так Хрущев в своих мемуарах утверждал, что новость о падении Франции стала для Сталина шоком).

Сама советская военная доктрина с 1939 сводилась к постулату: "воевать малой кровью на чужой земле", а основное содержание в новом Полевом уставе 1939 года определялась так: "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий". В свою очередь, Главное политуправление РККА разъясняло: "Красная Армия освободит трудящихся всех стран от ига помещиков и капиталистов".

А вот выдержка из советской брошюры за 1938 год, авторства Тарле Е.В.
Доктрина обороны социалистического отечества означает решительным наступлением громи и уничтожай врага на его территории. В отличие от войны 1812 года, когда враг был разбит на территории России, в войне против фашистских агрессоров Красная Армия переступит рубежи и нанесет смертельное поражение империалистическим разбойникам
Из статьи в «Известиях» 3 июля 1937 года.
Времена и все материальные условия войны меняются. Теперь оборона России может вестись и будет вестись уже не на русской территории, а на той, откуда враг попытается вторгнуться в наши пределы.
Собственно, СССР и следовал этой доктрине: "освобождал" Польшу, Прибалтику, "защищался" от Финляндии на финской территории.


Тезис второй: граница отодвинулась на 150-200 км к западу, что сыграло важную роль в отражении будущей агрессии.

Для агрессии против Польши немцы смогли собрать 62 дивизии, из которых около 20 были недоучены и недоукомплектованы, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80% из которых составляли легкие танкетки. В то же время Климент Ворошилов на переговорах с английской и французской военными делегациями в мае 1939 года сообщил, что Москва способна выставить 136 дивизий, 9-10 тысяч танков, 5 тысяч самолетов.

Выдвижение границы на запад летом 1941 года не помогло Советскому Союзу, потому что эту территорию немцы заняли в первые дни войны. Более того: благодаря пакту Германия продвинулась на восток в среднем на 300 км, и главное, приобрела общую границу с СССР, без чего нападение, тем более внезапное, было бы вообще невозможно. То есть, нападение СССР на Польшу - это одна из причин крупных поражений РККА в начале войны.

Из выступления начальника штаба Белорусского военного округа Максима Пуркаева на совещании командного состава округа в октябре 1939 г.
На прежней границе мы имели мощные укрепленные районы, да и непосредственным противником тогда была лишь Польша, которая в одиночку напасть на нас не решилась бы, а в случае ее сговора с Германией установить выход немецких войск к нашей границе не представило бы труда. Тогда у нас было бы время на отмобилизование и развертывание. Теперь же мы стоим лицом к лицу с Германией, которая может скрытно сосредоточить свои войска для нападения

Тезис третий: пакт предотвратил "антисоветский сговор" между Германией и Западом.

Неизвестно ни одной попытки Лондона и Парижа заключить с Гитлером союз.
Мюнхенский же договор, который в советской историографии именуется "Мюнхенским сговором", не являлся военным сотрудничеством - стороны Мюнхенского соглашения никаких выгод не получали (Польша не была стороной соглашения). Напротив, Мюнхенское соглашение скорее свидетельствует о желании Англии и Франции избежать войны.

В любом случае, опасения Сталина не могут служить оправданием для агрессивной войны. Похожим образом и агрессию Гитлера можно пытаться оправдать "превентивной войной" и это будет выглядеть убедительнее, учитывая превосходство СССР в живой силе и технике.


Тезис четвертый: СССР спасал Польшу от нацистской оккупации.

От советской оккупации тоже пострадало много поляков - в исполнение секретного приказа НКВД № 001223 от 11 октября 1939 года на территории с населением в 13,4 миллиона было арестовано 107 тысяч человек. Также 391 тыс. подверглись высылке, порядка десяти тысяч погибли в ходе депортации и на поселении.

Кроме того, Россия официально признала ответственность за Катынь, а это, как минимум, военное преступление.

СССР не жалел даже своих единомышленников - репрессии против проживавшего в Москве руководства польской компартии в 1937-1938 годах были обычной практикой. В конце коноцов ее объявили "вредительской" и распустили решением Коминтерна.


Вторжение

Перед началом операции советские войска были сведены в два фронта: Украинский под командованием будущего наркома обороны Семена Тимошенко и Белорусский генерала Михаила Ковалева.

Поворот на 180 градусов произошел так стремительно, что многие красноармейцы и командиры думали, будто идут воевать с фашистами. Поляки тоже не сразу поняли, что это не помощь.

Так, главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:
Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье» — продолжать сопротивление
Глава польского государства Эдвард Рыдз-Смиглы, понимая невозможность войны на два фронта, приказал войскам не оказывать сопротивления Красной армии, а интернироваться в Румынию.

Некоторые командиры не получили приказа или проигнорировали его. Бои происходили под Гродно, Шацком и Ораном.

24 сентября под Перемышлем уланы генерала Владислава Андерса неожиданной атакой разгромили два советских пехотных полка. Тимошенко пришлось выдвинуть танки, чтобы предотвратить прорыв поляков на советскую территорию.

Но в основном "освободительный поход", официально закончившийся 30 сентября, действительно стал для Красной армии легкой прогулкой. Заявленные потери составили 737 убитых и 1862 раненых (по уточненным данным сайта "Россия и СССР в войнах XX века" - 1475 погибших и 3858 раненых и заболевших).
 
Последнее редактирование:
О

Олег.

New Member
Как все однобоко .Да копировать и вставлять вы умеете .В 1938 г. Гитлер захватил Австрию и решил приступить к подготовке войны с Чехословакией. Англия и Франция продолжая политику умиротворения, решили сдать ему и Чехословакию. Польша официально объявила ,что будет сбивать русские самолеты .Польша потом поучаствовала в оккупации Тешинской области Чехословакии. Франция промолчала .И Что значит Россия признала Катынь.?СССР может признавать или нет . Россия это территория .Географический термин .Европа это не страна ,и так далее .Юридическое лицо это РФ .Которая узурпировала власть .СССР не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных. Как к нашим относились ,так и мы.СССР поставлял сырье ,в обмен на оборудование ,технологии ,станки и так далее .Столько бреда я еще не читал в своей жизни .
https://zen.yandex.ru/id/5e364b0053de5721ccf77ee1
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Англия и Франция продолжая политику умиротворения, решили сдать ему и Чехословакию.
А чем аннексия Судет принципиально отличается от аннексии Крыма Россией? Из-за Крыма не стали воевать и из-за Судет не захотели. Тогда рассуждали так: "Пусть Гитлер возьмет кусок, возможно получится избежать войны". Войны избежать не получилось ни тогда ни сегодня.

Польша потом поучаствовала в оккупации Тешинской области Чехословакии.
Какое отношение советское вторжение в Польшу имеет к оккупации Чехословакии? СССР за Чехословакию "мстил"? ) Ну тогда Гитлер мстил за Финляндию, Прибалтику и Румынию )

И Что значит Россия признала Катынь.?
А то и значит, что Российская Федерация, правопреемница СССР, признала советскую ответственность за Катынь и рассекретила документы. СССР конечно же вину отрицал, хотя на Западе всем все понятно было еще во время слушаний в Нюрнберге.

СССР не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных.
И что? Это дает ему право убивать военнопленных? Еще и обороняющейся стороны?


СССР поставлял сырье ,в обмен на оборудование ,технологии ,станки и так далее .
Естественно, СССР ничего сам не умел и все технологии получал у Запада, в т.ч. военные. Советские самолеты, бомбившие Польшу и Финляндию были на американских и английских движках, танки на лицензиях Винкерс, Рено и Кристи. Но я же не утвержал, что СССР бесплатно поставлял Гитлеру сырье.
 
Последнее редактирование:
Master

Master

Модератор
Юридическое лицо это РФ .Которая узурпировала власть .
Простите, РФ узурпировала власть у кого? ) Это большевики узурпировали власть, проиграв выборы. Российская власть избиралась демократическим путем, пусть и с поправкой на то, что уровень политической грамотности у постсоветского населения был крайне низкий после 70 лет изоляции и пропаганды. Как и уровень компетенции кандидатов - выходцев из КПСС. Так или иначе, выборы 91 года коммунисты с треском проиграли Ельцину. Выборы 96 года тоже.
 
Последнее редактирование модератором:
О

Олег.

New Member
Что значит получал .Пишите правильно .Покупал,станки ,технологии и так далее .А что сейчас не покупает то ?При чем тут кусок ? Государство уничтожили .Это уже не кусок .Выражайтесь правильно .Царь отрекся в пользу кого то ? Был референдум. Народ ясно выразил свою волю .Какой уровень компетенции у нынешней власти ?Щойгу даже в армии не служил .Элементарная вещь .Сталин не мстил .Сталин хотел помочь ,и согласись Польша ,на проход войск ,Гитлера тогда уже можно было прихлопнуть .Поляки с нами не церемонились .Вернули земли которые отошли им после договора в Бресте .Наших пленных не кормил Красный крест ,как кормил американцев.А где факты что это сделали советские солдаты ? Правоприемница говорите ?На основании каких документов? 1)Власть передается путем договора о передачи .2) На основании конституции ,путем референдума .Референдум был .Народ ясно выразил свою волю .А про Крым я вообще не писал .Вы видно с Украины .
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
А что сейчас не покупает то ?
Покупает. Вам то конкретно чего не хватает? Танков? Да, их стали меньше делать.

При чем тут кусок ? Государство уничтожили
В дальнейшем разделе ЧС Англия и Франция не участвовали. Мюнхенский договор касался только Судетской области.

Царь отрекся в пользу кого то ?
Какая разница, в пользу кого отрекся царь. Царь, не выборная должность, царская власть - сакральна и держится на церковных скрепах. Смысл буржуазной революции - переход к демократической форме правления. Должны были пройти выборы. Выборы прошли, но большевики узурпировали власть.

Какой уровень компетенции у нынешней власти ?
Примерно такой же, какой и у советских чиновников. Да и сегодняшние ключевые чиновники - выходцы из КПСС, а Путин еще и чекист. Компетенция Шойгу в военных вопросах явно не ниже Сталина.


Сталин хотел помочь ,и согласись Польша ,на проход войск ,Гитлера тогда уже можно было прихлопнуть .
Он бы помог, если бы государственность Польши сохранил. А заговорил он о польской государственности только когда самому хвост прижали.
Вот прибалтийские государства согласились на размещение советских войск. Чем это обернулось для них? Если бы СССР волновала собственная безопасность, он бы не настаивал в прохождении войск по чужой территории.

Поляки с нами не церемонились .Вернули земли которые отошли им после договора в Бресте .
Вернули кому? ) Польша была частью РИ, а РИ прекратила существование. Государство СССР образовалось только в 1922 году. Кому Польша должна что либо возвращать? ) К тому же предлог для ввода войск был совсем другой, это вы уже задним числом выдумываете оправдания для Сталина. Не говоря о том, что СССР захватил земли дальше линии Керзона.


Наших пленных не кормил Красный крест ,как кормил американцев.
А виноват то в этом кто? Не Сталин?
В ходе Второй мировой войны и СССР, и Германия на Восточном фронте не придерживались требований Гаагской и Женевской конвенций в отношении пленённого противника. Идеологические установки и пропаганда обоих государств расчеловечивали образ врага, дополнительно эксплуатируя получаемые сведения об ужасных условиях пребывания во вражеском плену, в надежде что такая информация заставит солдат сражаться, не помышляя о возможности сдаться в плен. Только с 1943 года постепенно пошёл процесс обмена корреспонденцией и другие улучшения положения военнопленных обеих сторон
И где связь с Катынью? Расстрел военнопленных и смертность в лагерях - разные вещи. Например, в советских лагерях умерло 600 тыс. военнопленных, но этот факт не расценивается как военное преступления т.к. нет доказательств умысла.

На основании каких документов?
Здесь и документ и ссылки на официальные российские источники.

.2) На основании конституции ,путем референдума .Референдум был .Народ ясно выразил свою волю
Референдум был о преобразовании СССР в ССГ.
Вот как звучал вопрос на референдуме: "Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (да/нет)"

Референдум - одна из причин августовского путча.
"Основной целью создания ГКЧП, по словам одного из его активных участников — Геннадия Янаева, было недопущение подписания договора о Союзе Суверенных Государств, который, по мнению участников ГКЧП, упразднял СССР "

Вот СССР и упразднился, только другим путем.

РФ не захватывала власть в СССР. Государство СССР перестало существовать и распалось на несколько независимых государств.
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
А про Крым я вообще не писал .Вы видно с Украины .
Нет я с России, просто намекаю на двойные стандарты. Смотрите, у вас (патриотов) Мюнхенский договор - страшное преступление, а аннексия Крыма - "возвращение исконных земель".

Или вот, вы говорите, что Польша должна была вернуть земли государству, которое образовалось позже Польши. Напомню, что Чехословакия образовалась в 1918 году и ее территории раньше принадлежали другим государствам. Но государственность ЧС для вас важна, а Польша "сама виновата".

У меня двойных стандартов в этих вопросах нет. Аннексия Судет - плохо. Как и аннексия Крыма. Захват Тешинской обл. Польшей - плохо. Также как и аннексия прибалтийских государств. Агрессия Гитлера против соседей - плохо. Также как и агрессия СССР. Гитлеровские репрессии - плохо, как и сталинские. И т.д.
 
О

Олег.

New Member
А вы не в курсе чего не хватает ? А что есть ? Ну что выпускает сейчас РФ ? Все под западными брендами ,начните с утюгов .То есть продовать нефть и газ ,а покупать холодильники ,которые и сейчас работают ,выпуска СССР .Это зашквар .При чем тут раздел ? С Францией был договор .Какими документами буржуазная власть узаконила себя? Чем обернулась для Прибалтики ? Построением заводов и фабрик .А сейчас Прибалтика вымирает ,и едет поднимать экономику чужих стран .Половина населения пенсионеры .В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР. РФ нет даже в ООН .РФ - торговая фирма зарегистрированная на Великобританском сайте upik, на гражданина СССР Медведева Д А(Менделя). Де юре как был СССР так и есть, а де факто РФ. У власти предатели, Флаг триколор - Колчака и Власова..Передачи прав СССР к РФ не было .«Конституция СССР 1977 года непосредственно никаким законодательным актом не отменялась, а государство СССР не упразднялось». Также действуют без изменений и советские законы о милиции и прокуратуре. Союз не распался, просто у величайшей державы мира на данный момент нет действующих органов управления, 21 марта 1991 года правительство публично объявило о сохранении обновленного СССР. Первые лица страны и советских республик саботировали волю народа. в архивах нет документа о переименовании РСФСР, то есть, по факту наша страна как была с прежним названием, так и осталась». .Вы юридические подкованы ? Закон обратной силы не имеют .«Катынское дело» — с самого начала своего возникновения в 1943 году справедливо получившее название «геббельсовской провокации» — без преувеличения является одной из крупнейших политических мистификаций ХХ века. Провокацией, запущенной министром пропаганды третьего рейха и «подхваченной» Польшей, в которой виновниками попеременно выступают немцы и русские и никогда поляки, которые всегда позиционируют себя как невинные жертвы «тоталитарных» режимов, неизменно получая здесь «безоговорочную» поддержку со стороны Америки и западноевропейских (а в последнее время и «новоевропейских» восточных) государств, имеющих в этом совершенно определённый политический интерес. Вся многочисленная — и подчёркиваем — открытая на сегодняшний день служебная документация НКВД по делам польских военнопленных 1939—1945 годов не содержит даже намёка на какой-либо расстрел — тем более, массовый в Записке начальника УПВИ Сопруненко на имя наркома Берии от 20 февраля 1940 года по вопросу предстоящей «разгрузки» Старобельского и Козельского лагерей для военнопленных предлагается «отпустить по домам» несколько сот (700—800) офицеров: тяжелобольных, инвалидов, 60 лет и старше, офицеров запаса из числа жителей западных областей Украины и Белоруссии,
Наконец, можно привести «Спецсообщение Л.П.Берии И.В.Сталину о военнопленных поляках и чехах» от 2 ноября 1940 года, где говорится о содержащихся в лагерях (а также во внутренней тюрьме НКВД) 18 297 военнопленных поляков, включая по-фамильно перечисленных генералов и старших офицеров (см.: АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152—157. Подлинник. Машинопись).
Это после расстрела двух десятков тысяч в Катыни, Харькове и Медном?
1. Найденные на месте расстрела гильзы немецкого производства калибра 6.35 и 7.65 мм (фирм ГЕКО / GECO и RWS), свидетельствующие о том, что поляки убиты из немецких пистолетов, поскольку оружие таких калибров на вооружении нашей армии и войск НКВД не стояло. Попытки польской стороны «доказать» закупку в Германии специально для расстрела поляков таких пистолетов являются несостоятельными, поскольку никаких документальных подтверждений этого не существует (и не может существовать, поскольку расстрелы органами НКВД, естественно, всегда проводились из штатного оружия, каковым были Наганы и — только у офицеров — ТТ, оба калибра 7.62 мм).
2. Руки у части расстрелянных офицеров были связаны бумажным шпагатом, который в СССР не производился, что ясно свидетельствует об их иностранном происхождении.
3. Отсутствие в архивах каких-либо документов о приведении приговора в исполнение (именно судебного приговора, а не «решения Политбюро ЦК», которое принимало только политические решения), при том что сохранилось подробное, документированное описание процесса этапирования (доставки) военнопленных поляков в распоряжение УНКВД по Смоленской области (документы были переданы польской стороне в начале 1990-х гг.) является реальным подтверждением того, что скрывать здесь что-либо (кроме факта отправки военнопленных в лагеря под Смоленском на работу) Советскому правительству было нечего, так как, если бы хотели уничтожить все следы, как, якобы, уничтожили «документы об исполнении», уничтожили бы и документацию об этапировании.
4. Найденные на части трупов расстрелянных в Катыни поляков документы (и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и нашей «Комиссией Бурденко» в 1944 году — в частности, паспорта, удостоверения офицеров и другие удостоверяющие личность документы (квитанции, открытки и т. д.) для любого следователя определённо свидетельствуют о нашей непричастности к расстрелу. Во-первых, потому, что НКВД никогда не оставил бы такие документальные улики (равно, как и газеты «именно весны» 1940 г., во множестве «найденные» немцами в могилах), поскольку на этот счёт существовала специальная инструкция; во-вторых, потому, что если бы документы по каким-либо причинам и оставили, то они были бы у всех расстрелянных, а не у «избранного» контингента (напомним, из 4 123 эксгумированных немцами тел документы были только у 2 730).
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
А вы не в курсе чего не хватает ? А что есть ? Ну что выпускает сейчас РФ ? Все под западными брендами ,начните с утюгов .
В СССР зарубежные утюги (как и почти все остальное) выпускались под советскими названиями. Это лучше? ) Любой экономист вам скажет, что это хуже.

2834



То есть продовать нефть и газ ,а покупать холодильники ,которые и сейчас работают ,выпуска СССР .
Зашквар это воровать чужие технологии и выдавать за свои, как делал СССР.

Какими документами буржуазная власть узаконила себя?
Какая власть? Речь о Временном Правительстве, которое было сформирована из представителей системной оппозиции (Думы). Задача Временного Правительства - провести выборы, которые должны были узаконить новую власть.


Чем обернулась для Прибалтики ? Построением заводов и фабрик
В странах Прибалтики были свои заводы и демократическое правительство. Они жили нормально, без голодоморов и репрессий и в совок не хотели.


А сейчас Прибалтика вымирает ,и едет поднимать экономику чужих стран
Вы слишком много смотрите телевизор. В странах Балтии ВВП на душу повыше чем в РФ, при этом никаких ресурсов, насколько я знаю, они не добывают. Отставание Прибалтики от Западной Европы обусловлено долгим нахождением в составе СССР. Скажем, та же Финляндия, которой удалось отстоять свою независимость, в два раза обгоняет по ВВП на Душу Польшу и прибалтийские государства.
 
О

Олег.

New Member
Их выпускал СССР .Не платил не кому .Разве Китай не копирует у всех ? Или вам легче продавать ресурсы ,что бы это купить ?Что такое ВВП .?Рост производства и ППС .Судить можно по этому .По реальным доходам и зарплатам .Я вам выслал зарплаты и что могли купить .Что вы тут несете чушь .В какой стране мира давали бесплатные квартиры ?ответить можете ? Прибалтика страна сателит .Сколько в него вложила Европа .Посчитайте .Конец близок: Европе надоело кормить Прибалтику .Прибалтийские страны готовятся «жить по средствам» из-за сокращения помощи Евросоюза. Размер поддержки со стороны Брюсселя в адрес Эстонии может снизиться к 2021 году на 40%. Такое «урезание» помощи ЕС ударит по сельхозпроизводителям и инфраструктурным проектам, считают эксперты. В ближайшее время в Прибалтике придется сокращать социальные расходы и повышать налоги. В результате размер субсидий ЕС в Эстонию может снизиться к 2021 году в общей сложности на 40% (€1,5 млрд), говорится в опубликованном годовом отчете Госконтроля (Счетной палаты) Эстонии, представленном в парламент. При этом сокращение финансирование в Эстонии ожидают уже в 2019 году. Что производит Прибалтика ? Шпроты ?В целом, по данным Госконтроля, с 2014 по 2020 год Эстония получит от ЕС субсидий на общую сумму €4,4 млрд. Порядка €3,5 млрд из этих средств — субсидии на развитие образования, предпринимательства, транспорта, информационного общества, а еще €900 млн пойдут на поддержку сельского хозяйства и рыбной отрасли. Эстония население 1,3 млн .
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.
В референдуме участвовали не все союзные государства или граждане РСФСР считают себя в праве решать за грузин и прибалтов?

Изначально на референдум предлагалось вынести 5 вопросов, в т.ч. вопрос: считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства?

В итоге оставили только один: "Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (да/нет)".

Из такой постановки вопроса совсем не очевидно, что вариант "нет" означает прекращение существования СССР. Вариант "да" уже обещает реформы, больше самостоятельности союзным республикам, обеспечение прав и свобод. А что кроется за вариантом "нет" - не ясно. Горбачев таким образом хотел обхитрить народ и избежать развала СССР.

Уже позже, население союзных республик проголосовало за независимость.
Другая постановка вопроса и совсем другой результат.
1621954828499.png

Де юре как был СССР так и есть, а де факто РФ.
Нет, РФ это РСФСР.


, Флаг триколор - Колчака и Власова.
При чем тут Колчак? Триколор появился еще в 17 веке, только тогда он был с двухглавым орлом.
Кого предал Колчак? Большевиков?)

У власти предатели
У власти в СССР всегда были "предатели".

2836
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Их выпускал СССР .Не платил не кому .Разве Китай не копирует у всех ?
Ну как это не платил - платил. За проектирование заводов, за станки, за лицензии (когда не воровал). Но проблема скорее в высоких производственных издержках. Те же советские машины стоили в разы дороже зарубежных аналогов. С чего это, если труд в СССР дешевле? Такие высокие издержки управления.

Китай в основном покупает устаревшие лицензии, но он не запрещает импорт, а давит по цене. Кроме того, в Китае рыночная экономика, пока была плановая были такие же проблемы, усугубленные еще недостатком природных ресурсов.

В СССР же хотели реформировать экономику в свое время, но не задалось, потому что бюрократия испугалась потерять власть, а экспортные доходы от сырья позволяли держаться на плаву. Какое то время держались, проблемы накапливались, в итоге рвануло, а всех собак повесили на Горбачева. Думаю, нас ждет повторение истории: Путин просрет по-максимуму все полимеры, а проклинать вы будете какого-нибудь Навального, который придет на смену и будет за Путиным разгребать.
 
Последнее редактирование:
О

Олег.

New Member
Ну как это не платил - платил. За проектирование заводов, за станки, за лицензии (когда не воровал). Но проблема скорее в высоких производственных издержках. Те же советские машины стоили в разы дороже зарубежных аналогов. С чего это, если труд в СССР дешевле? Такие высокие издержки управления.

Китай в основном покупает устаревшие лицензии, но он не запрещает импорт, а давит по цене. Кроме того, в Китае рыночная экономика, пока была плановая были такие же проблемы, усугубленные еще недостатком природных ресурсов.

В СССР же хотели реформировать экономику в свое время, но не задалось, потому что бюрократия испугалась потерять власть, а экспортные доходы от сырья позволяли держаться на плаву. Какое то время держались, проблемы накапливались, в итоге рвануло, а всех собак повесили на Горбачова. Думаю, нас ждет повторение истории: Путин просрет по-максимуму все полимеры, а проклинать вы будете какого-нибудь Навального, который придет на смену и будет за Путиным разгребать.
В Японии ведущий инженер компании Panasonic, 68-летний Харуто Тагава попытался покончить с собой, написав в предсмертной записке, что законы чести не позволяют ему и дальше вести разработки на основе ворованных и скупленных за бесценок патентов советских инженеров. Как сообщают японские СМИ, полиция изначально пыталась скрыть содержимое записки, однако выяснилось, что Тагава сфотографировал её и разослал друзьям. В своём послании он написал, что не может и дальше «вести работу, которая снизу и доверху пропитана ложью, построена на воровстве и благословлена бесчестием». «Всё, чего мы достигли, мы достигли, благодаря советским инженерам. Весь современный так называемый хайтек основан на их патентах, некоторые из которых датируются ещё 1960-ми годами, когда мы и мечтать не могли о чём-то высокотехнологичном. Потом мы воровали эти патенты, я видел шпионские микроплёнки, переданные подкупленными предателями из СССР. Мы скупали их патенты за бесценок, когда их страна рухнула и им нечем было прокормиться. Нас считают в мире великими изобретателями, однако на самом деле великий изобретатель — советский инженер. Тот самый, которого лишили всего. Я не могу больше работать в индустрии, которая появилась путём обмана и зиждется на несправедливости. Моя жизнь была посвящена этому обману. Я покрыл позором своё имя», — написал он.Это .2018 год .
 
О

Олег.

New Member
Какие товары продавал СССР на Запад в последние годы
Русская семерка30 сентября 2018
16
Доходы СССР от экспорта в последние годы существования государства достигали 1/5 годового союзного бюджета. Основным источником прибыли были газ и нефть, однако зависимость от энергоресурсов была гораздо ниже, чем в современной России.

Фото: Русская семерка
Все на экспорт Вплоть до своего распада Советский Союз был государством с мощной экономикой, которая по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США. Доля СССР в мировой промышленной продукции достигала внушительных 20%. Огромную роль в становлении экономического потенциала СССР играл экспорт, который с годами только возрастал. Если в 1950 году объем советского экспорта составлял 1 млрд. 615 млн. рублей, в 1970 году – 11 млрд. 520 млн., то в 1986 году он уже достигал 68 млрд. 347 млн. рублей. Это примерно пятая часть годового союзного бюджета. Важно отметить, что объем экспортируемой продукции в позднем СССР заметно превышал объемы импортируемых товаров. В поздний период Советский Союз торговал со 145 странами мира, в то время как в 1950 году список ограничивался только 45 странами. В 1986 году 67% внешнеторгового оборота СССР приходились на государства соцлагеря.[С-BLOCK] Одним из самых важных торговых партеров СССР была ГДР с годовым объемом советского экспорта в 7 млрд. 884 млн. рублей. Дальше шла Чехословакия, экспорт с которой достигал суммы в 6 млрд. 947 млн. рублей. Среди капиталистических стран главным партнером Советского Союза оказалась ФРГ с ежегодной выручкой за экспортируемую продукцию в 2 млрд. 720 млн. рублей. СССР за рубеж поставлял практически все: от картона и удобрений до автобусов и сухогрузов. Большую долю в мировом экспорте составляло советское энергетическое оборудование, предназначенное для тепловых станций и гидростанций. В 1980-х годах на внешний рынок вышли советские атомные реакторы. Продавал СССР лицензии на производство турбин и генераторов, а также проекты электростанций. Развитие в СССР машиностроения позволило стране торговать не только техникой и оборудованием, но и целыми заводами. Продав в какую-либо страну проект завода, СССР командировал туда инженеров и других специалистов, руководивших его строительством. Таким способом в Бхилаи (Индия) и Лахоре (Пакистан) были возведены металлургические комбинаты полного цикла. Нефть и газ Сегодня наша страна чрезвычайно зависима от продажи углеводородов, доля которых в экспорте еще недавно достигала 75%. В Советском Союзе экспорт нефти и газа также приносил стране немалые валютные поступления. Например, за период с 1975-го по 1989 годы СССР заработал от продажи нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд. рублей. В 1986 году произошло резкое падение мировых цен на нефть - СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд. инвалютных рублей вместо прежних 10–12 млрд. рублей в год. При этом общая сумма экспорта в стране за 1986 год составила 68,3 млрд. рублей. То есть объем продажи нефти оказался чуть выше 7% от объема всех экспортируемых товаров, в лучшие годы он достигал 15%. Следует отметить, что экспорт советской нефти капиталистическими и социалистическими странами оплачивался по-разному. С первыми расчеты производились по текущим мировым ценам, со вторыми – по мировым ценам, действовавшим в течение 5 лет, предшествующих году поставки. Поэтому, когда цены на нефть в торговле с соцстранами в 1986 году достигли своего «потолка» – 174 рублей за тонну - оплата советской нефти капиталистическими государствами составила лишь 62 инвалютных рубля за тонну. К концу 1980-х годов в СССР добывали 561 млн. тонн нефти, из них на заводах страны перерабатывались порядка 260 млн. тонн, на экспорт шли около 140 млн. тонн нефти и 60 млн. тонн нефтепродуктов. В СССР себестоимость добычи барреля нефти составляла около 5 долларов США, а самая низкая цена ее продажи была около 10 долларов.[С-BLOCK] Старт экспорта природного газа из СССР приходится на начало 1960-х годов, когда объемы добычи голубого топлива выросли в несколько раз. В этот период экономика европейских стран находилась в стадии подъема, что обусловило высокие темпы прироста спроса на энергию. Покупателями советского газа стали все европейские страны-члены СЭВ, а также Югославия. В ноябре 1980 года было подписано соглашение об основных условиях поставки природного газа из СССР в ФРГ, предусматривавшее экспорт 10,5 млрд. м3 газа в год в течение 25 лет, начиная с 1984 года. Аналогичные соглашения были заключены на поставку природного газа во Францию, Италию, Австрию и Швейцарию. СССР сумел потеснить крупнейшего поставщика газа на европейский рынок – Нидерланды. Рост продаж объемов горючего газа из СССР шел быстрыми темпами. Если в 1970 году его продавали в объеме 3,3 млрд. м3, то в 1986-м объемы продаж возросли до 79,2 млрд. м3. В советских справочниках статистика по объемам экспорта нефти и газа обычно объединяется в категорию «топливо и электроэнергия». Данные свидетельствуют, что, к примеру, в 1986 году СССР сбыл за рубеж продукции этой категории в размере 47,3% от общего количества экспортируемых товаров (около 32 млрд. рублей при общем экспорте в 68,3 млрд. рублей). В то же время доля доходов от продажи топлива и электроэнергии в бюджете страны, даже в самые «зависимые» годы, не превышала 10%, но чаще всего она составляла 7-8%. Так что в отличие от современных российских реалий бюджет Советского Союза был не настолько зависим от экспорта нефти и газа. За годы советской власти на Ямале было построено несколько крупных городов населением 50-100 тысяч человек: Ноябрьск, Новый Уренгой, Надым; в Ханты-Мансийском автономном округе появились Когалым, Нижневартовск, в несколько раз вырос старинный Сургут. Все это стало возможным именно за счет нефтяных и газовых доходов. Транспорт и техника Удельный вес экспорта в сегменте «машины, оборудование и транспортные средства» был второй после продаж энергоносителей. За тот же 1986 год он составила 15% от общего объема экспорта. Это чуть больше 10 млрд. рублей. Вопреки распространенному мнению продукция отечественного автопрома пользовалась спросом за рубежом. Только на дорогах Финляндии ежегодно появлялись свыше 10 тысяч автомашин советского производства. За границей были известны и наши «ВАЗы», и «Уралы». А такие автогиганты, как «КамАЗ», «МАЗ», «ЗиЛ», «КрАЗ», «ГАЗ» и «АЗЛК», поставляли свою продукцию в десятки стран, и не только в государства третьего мира, но и в Европу. Немногим известно, что «Москвич-412» покупали во Франции, Великобритании и других европейских странах, а в Бельгии он собирался по лицензии. «КрАЗы» охотно покупали не только для военных нужд, но и для народного хозяйства. Например, партию самосвалов «КрАЗ-256» для строительства тоннеля под Ла-Маншем закупила Великобритания. До сих по всему миру эксплуатируются советские «МАЗы» и «БелАЗы». На 1980-е годы приходится пик активности продаж отечественного транспорта и техники. Так, в 1986 году на экспорт ушли 39 тысяч тракторов, 38 тысяч грузовых и 306 тысяч легковых автомобилей, а также 2 919 автобусов. Годовая выручка от продажи транспорта и техники измерялась круглыми суммами. Так, за сельскохозяйственные машины в 1986 году СССР получил 268 млн. рублей. С 1971 года до распада СССР на экспорт было поставлено несколько десятков тысяч единиц военной техники: среди них - 8 тысяч вертолетов, 12 тысяч самолетов и 20 тысяч танков. Кроме этого Советский Союз экспортировал торговые суда: от портовых катеров до океанских сухогрузов. Продавались как одиночные суда, так и целые серии. Прочие товары Доля других товаров, шедших на экспорт в последнее десятилетие СССР, заметно уступает двум предыдущим категориям. Так, удельный вес сегмента «руды и концентраты, металлы и изделия из них» колебался в районе 8–9%, объем химической продукции, удобрений и каучука не превышал 3,5%, доля промышленных товаров народного потребления опустилась до 2,4%, а продовольственных и вовсе была ниже 2%. Теме не менее нельзя обойти вниманием целый ряд промышленных товаров народного потребления, за которые не выручались огромные суммы, но они пользовалась стабильным спросом у зарубежных покупателей. Один из них – фотоаппарат «Зенит». «В фотографической области советские конструкторы проявили не меньше смелости и оригинальности, чем в области межконтинентальных баллистических ракет», — писал в 1959 году американский журнал Popular Photography.[С-BLOCK] К 1980-м в СССР выпускались около 4 млн. фотоаппаратов в год, и около четверти этого объема шло на экспорт. Однако к моменту распада СССР качество сборки снизилось, а модельный ряд отстал от передовых образцов, что свело экспортные поставки «Зенита» на нет. В 1991 году часы «Полет» получили золотой приз по качеству в Мадриде. «За период 1980-х – начало 1990-х годов экспорт советских часов достиг 220 млн. штук», — отмечалось в тематической статье книги «Достижения в СССР. Хроники цивилизации». Это неудивительно, так как по соотношению «цена-качество» у советских наручных часов в мире не было конкурентов. На хорошем счету были и гражданские радиоэлектронные товары. Советские заводы делали десятки моделей радиоприемников и калькуляторов, в том числе рекордно маленьких размеров. Например, приемник с говорящим названием «Микро» с габаритами 43×30×20 мм произвел настоящую сенсацию на съезде радиоинженеров в США.
 
Последнее редактирование модератором:
moder

moder

Администратор
Команда форума
В Японии ведущий инженер компании Panasonic, 68-летний Харуто Тагава попытался покончить с собой, написав в предсмертной записке, что законы чести не позволяют ему и дальше вести разработки на основе ворованных и скупленных за бесценок патентов советских инженеров.
Это же фейк от Панорамы )
Добавил в коллекцию фейков.

Советские клоны Панасоник, Сони и др. японских компаний появлялись намного позже оригиналов. Причем в ряде случаев оборудование для производство клонов закупалось официально.
 
Последнее редактирование:
E

evgenaleks

New Member
всё готово было к востанию в беларуси . не в поооооооольше . а так как обстановка переменилась то его отменили . беларусь подвергалась террору со стороны польши
 
Сверху