В чем заслуги Сталина? Поговорим о «гениальном» вожде.

Master

Master

Модератор
Культ личности Сталина сохраняется до сих пор, не смотря на его очень сомнительную репутацию. Сталина хвалят за индустриализацию, победу в ВОВ, но как значительна и положительна ли его роль в этих событиях?

В чем заслуги Сталина


Сталин создал промышленность?

Пожалуй, это главный тезис сталинистов: Сталин создал промышленность, превратил страну "из аграрной в индустриальную". Но давайте разберемся, хорошо ли Сталин справился с этой задачей.

В 2008 году Россия официально признала 7 млн. жертв голода 30-х. В тексте заявления Государственной Думы сказано: "Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы". И как это понимать? Жизни примерно 7 млн. людей "обменяли" на заводы? А без миллионных жертв обойтись было нельзя?

Причиной смертей, согласно документу, стало неравномерное распределение с/х продукции.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года.
Но продовольствие также шло на экспорт и в 30-32 годы составляло 30-40% от всего экспорта, не смотря на резкое падение цен на зерно.

Зачем же Сталин за бесценок экспортировал продовольствие, когда население умирало от голода? Сталинская индустриализация проводилась с помощью иностранных специалистов, а для оплаты их услуг и закупки зарубежных технологий требовалась валюта. Американские и европейские промышленники создали сотни советских ключевых предприятий (ГАЗ, Сталинградский тракторный завод, Днепрогэс и многие другие) и подготовили кадры для промышленности. (Энтони Саттон "Западные технологии и развитие советской экономики с 1930 по 1945 годы")

Таким образом, крестьянское население стало расходным материалом для индустриализации, а промышленность фактически создавали иностранные специалисты. И это подается как достижение сталинского управления!


В постановлении отдельно подчеркивается, что голод не организовывался умышленно.
Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны.
Действительно, прямых доказательств умысла нет, но нельзя не отметить, что некоторые народы пострадали сильнее других.
смертность по национальностям в 30-х годах коллективизация

Как видно из таблицы результатов переписи 1926 и 1937 годов, у казахов и украинцев смертность намного превышала рождаемость. А это были не самые лояльные советской власти народы.

Как бы там ни было, официальная Россия признает вину Сталина в смерти миллионов крестьян.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей...
В ответ на данное постановление коммунистами была состряпана байка о голодоморе в США - якобы в США в 30-е годы от репрессивных мер умерло около 7 млн. человек и американские власти это засекретили. Сталинисты с удовольствием в это верят - отсутствие авторитетных источников их не смущает, а невежество мешает разглядеть неуклюжие спекуляции.

Вот где действительно были миллионные жертвы в следствии аналогичных реформ - это в Китае, в ходе "Большого Скачка" (1958 год). По данным официальной статистики КНР, умерло до 36 млн. человек. По данным различных исследований - от 20 до 40 млн.
Мао Дзедун был последовательным сторонником Сталина и попытался повторить его "подвиг". Откуда ему было знать, какой ценой далась сталинская индустриализация - советская власть об этом умалчивала. Китайские идиоты повторяли за советскими идиотами и даже кое-где переплюнули большевиков в идиотизме - например, в Китае убивали воробьев, чтобы повысить урожайность, но оказалось, что без воробьев расплодились насекомые-вредители.


Итак, резюмируем, в чем же здесь заслуга Сталина? Он ограбил советский народ и нанял американцев? Использовал рабский труд для строительства заводов? С этим бы и Троцкий справился, тем более, что сама концепция была его.
Советские производственные институты (как Госпроектстрой) управлялись иностранными специалистами, Сталин лишь нашел деньги для найма иностранцев и снабдил производства дешевой рабочей силой (рабы Гулага). Если вам кажется, что для этого надо быть гением, а 7 млн. загубленных жизней адекватная плата - можете молиться на Сталина дальше.

Этот график ВВП в процентах от мирового наглядно демонстрирует неэффективность кровавых реформ Сталина и Мао в сравнении с рыночными реформами Дэна Сяопина.
график ввп СССР в процентах от мирового оценка эффективности коллективизации

Обратите внимание, как резко вырос Китай, стоило только ему перестать заниматься идиотизмом и встать на рыночные рельсы. Причем и Дэн Сяопин не был каким-то там гением, а просто перенимал западный опыт - Китай поднялся обслуживая западный капитал, выиграв конкуренцию на рынке труда. И таких впечатляющих результатов Китай добился без рабского труда, природных ресурсов, промышленного шпионажа, трофеев войны и т.п.

А вот мнение ведущего британского экономиста 20 века, Ангуса Мэддисона (Maddison A. Phases of Capitalist Development).
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер. С другой стороны, в ряде современных исследований доказывается, что темпы роста ВВП в СССР (3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), хотя и значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию».
Тут надо учесть, что темпы роста были высокие за счет эффекта низкой базы. А экспроприированные после революции производства сильно деградировали из-за бездарного управления коммунистов.


Известный экономист Роберт Аллен считал, что при условии сохранения НЭПа можно было достичь бОльшего экономического роста.
Крах сельского хозяйства в начале 30-ых годов также подразумевает, что при продолжении НЭПа экономическое развитие было бы быстрее, если в качестве оценочного показателя взять ВВП, а не объем промышленного производства.
И вывод Аллена.
В то время как есть определенная правда в некоторых аргументах в обоснование важного значения коллективизации, важнейшим моментом остается то, что ее совокупное воздействие было небольшим. Она замедляла рост в течение первой пятилетки и ускорила его позже, но ее совокупным эффектом за 30-ые годы была только небольшая поддержка экономической экспансии. Человеческие страдания, которыми сопровождалась коллективизация, были огромны, в то время как экономические результаты были скудными.

Население при Сталине быстро росло, не смотря на репрессии?

Сталинисты будут сколько угодно спекулировать фактами, чтобы оправдать своего кумира. Например, они заявляют, что население при Сталине росло, не смотря на репрессии и жертвы коллективизации. При этом упускают из виду, что к 1940 году Советский Союз присоединил территорий с 16 млн. населением. Кроме того, сталинская демография вряд ли заслуживает доверия - в 37 году Сталин расстрелял демографов за, якобы, недоучет. Разумеется, следующие демографы считали настолько "хорошо", что даже Сталину цифра показалась завышенной.
При подведении итогов переписи была введена поправка на вероятный недоучет населения: таким образом, к числу фактически переписанных граждан добавлены еще 3 миллиона человек. И.В.Сталин в конфиденциальном порядке уведомил членов Политбюро ЦК ВКП, что реальную численность населения в исходных границах СССР на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек.
Следующая перепись была только в 1959 году, а война все списала.

И если кому-то кажется, что рост численности - само по себе достижение, то посмотрите какой был рост населения в РИ, когда миллионами умирали от тифа и обычного гриппа.
Да и потом, быстрый рост численности - не обязательно критерий благополучия. Например, в Нигерии население быстро растет - только с 2000 по 2009 г. прирост составил 30 млн. Но если нефтяная халява закончится или ртов станет слишком много - наступит расплата.

Популярна среди сталинистов и другая спекуляция, мол благодаря коммунистам (и лично Сталину) продолжительность жизни росла. Но она везде росла: и в Гондурасе и в Иране и даже в колониальной Африке. В тех же США продолжительность жизни была на 13 лет выше плоть до 1940 года, потом разрыв начал постепенно снижаться и только к 60 годам мы догнали США по этому показателю, а затем опять начали отставать.

Сравнительный график продолжительности жизни СССР, США, Японии, Европы с 1964 по 1984 г.
продолжительность жизни при Сталине


Вот еще очень показательный график.
продолжительность жизни в ссср и странах восточной европы

Как видим, к 1980 продолжительность жизни значительно упала по сравнению с демократическими странами (Польша, Эстония и Румыния были под советской оккупацией). Сталинист возразит, мол при капитализме в РФ еще сильнее. Но капитализм в РФ находится в зачаточном состоянии, у нас полу-феодальные отношения, по сути это клептократия.
Для полноценного капитализма необходимо, чтобы основу экономики составляли честные бизнесмены, как Билл Гейтс, Сергей Брин, Тим Кук. У нас все основные ресурсы страны поделила между собой бывшая советская бюрократия. В результате конкуренции в экономике и политике как не было так и нет, потому что нет верховенства права.


Сталинская плановая экономика
Созданная Сталиным плановая система оказалась нежизнеспособной: советская промышленность как изначально была, так и оставалась суррогатной. В позднем СССР перешли уже на тотальный плагиат и заимствования, клонировалось все: компьютеры, авто, фотоаппараты, телевизоры, часы, игрушки, бритвенные станки, утюги, проигрыватели и т.д. Если капиталистические страны на базе иностранных патентов создавали свой конкурентный продукт, то СССР просто гнал суррогат всю свою историю, иногда с отставанием в десятки лет. К 80-му году СССР отставал от Запада на 5-20 лет почти во всех областях, даже в ядерной энергетике (из-за Чернобыля) и космонавтике - а туда были пущены основные научно-технические ресурсы 300-млн. страны.

Таким образом, сталинские реформы уничтожили конкуренцию в экономике и привели к отставанию СССР от капиталистических стран.


Развитые капиталистические страны не пытаются производить все сами и не вынуждают население покупать менее качественный отечественный продукт путем запрета импорта или введения заградительных пошлин.

У Южной Кореи, например, получается делать хорошие телефоны и авто - научные и управленческие ресурсы страны акцентируются на этом. А компьютеры, лекарства и пр. закупают за рубежом. Причем даже телефоны и авто Южная Корея не делает полностью самостоятельно, закупая некоторые детали и софт у иностранных компаний. Страна делает то, что у нее лучше всего получается и результат налицо! На 2019 год ВВП Южной Кореи почти сравнялся с российским, хотя там нет нефтяной халявы и население в 3 раза меньше!


СССР стал вторым по ВВП при Сталине
ВВП при Сталине вырос, но не настолько сильно, как рисует советская пропаганда. Российская Империя была на 5 месте по ВВП после США, Англии, Франции и Германии. Германия была разрушена Второй Мировой, Англия же по ее итогам лишилась почти всех своих колоний. Это позволило Союзу стать второй экономикой мира.

Точнее об эффективности экономики можно судить по ВВП на душу населения. А в хорошие годы СССР по этому показателю был на 36 месте, в начале 80-х уже на 55 месте, что примерно на уровне Ирана.

Да и ВВП в такой закрытой стране - очень спекулятивная вещь. Например, не ясно какой был реальный курс доллара. Официально доллар стоил 87 копеек, но на черном рынке дешевле 4 рублей было не купить.
В плановой системе государство могло давать производственные нормативы, не соответствующие потребностям рынка. В рыночной экономике стоимость перепроизведенных товаров бы упала, а дефицитных, наоборот, выросла бы. Что логично, иначе можно было бы произвести 100 млн. пар галош и получить высокий ВВП, и не важно что галоши пылятся на складе.
Кроме того, себестоимость советских товаров была значительно выше их западных аналогов из-за низкой эффективности труда. Представьте, что мы бы сейчас, грубо говоря, пользовались клонами Нокиа-3310 вместо современных гаджетов, причем стоили бы эти архаичные поделки как современные гаджеты или их было бы сложно достать. В этом причина, почему в 90-е закрылось большинство советских суррогатных производств - они просто были неконкурентоспособны.


Сталин создал ядерный щит?
Запад не собирался захватывать СССР, а лишь хотел, чтобы СССР отказался от экспансионистской политики.

Напомню, что СССР по итогам Второй Мировой присоединил к себе часть немецких, финских, польских, чешских, румынских (1940) и японских территорий, а также прибалтийские страны. И на эти территориальные приобретения никто не покушался.

Но СССР также установил коммунистическую власть в странах Восточной Европы, предъявил территориальные претензии к Турции, имел интересы в Иране. Ядерное оружие США лишь служило сдерживающим фактором для советской военно-политической экспансии.

Обращаю внимание, что США, имея ядерное оружие, не присоединили к себе ни клочка чужой территории.​

Отдельного внимания заслуживают обстоятельства появления атомного оружия в СССР. Сегодня мы знаем, что технология атомной бомбы была украдена сетью шпионов Розенберга у США, а ядерное топливо вывезли из Германии.
К концу 1945 года СССР вывез из Германии и Чехословакии около 100 тонн оксида урана -- первый значительный объем урана оказавшийся в руках советского атомного проекта. Ряд немецких физиков сыграли ключевую роль в разработке советской технологии обогащения урана -- следует заметить, что эти ученые опирались на данные немецкой разведки об американском проекте.
В ядерной энергетике СССР тоже не был новатором. Первая АЭС - это EBR-1 (1951), а вовсе не Обнинская (1954), как у нас это принято считать. Советы лишь первыми подключили к сети, вторыми были британцы.


Сталин и космические достижения
При Сталине особых самостоятельных космических достижений не было. Немецкие инженеры во главе с Гельмутом Греттрупом работали в советском НИИ-88 до самой смерти Сталина (Черток "Ракеты и Люди").

Напротив, Сталин затормозил развитие отечественной ракетной промышленности. В 30-е годы в СССР велись самостоятельные разработки ракетных двигателей, но сталинские чекисты все прикрыли и ракетчиков репрессировали (Королев, Глушко, Лангемак, Клеймёнов и др.).

Валентин Глушко, разработчик ракетных двигателей, был приговорен к 8 годам лагерей во внесудебном порядке. Под пытками Глушко подписал чистосердечное признание о том, что якобы участвовал в антисоветской организации и занимался вредительской работой в оборонной промышленности .

А вот фрагмент из уголовного дела Королёва.
Являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
То есть, по логике чекистов, Глушко, Королев и другие инженеры участвовали в троцкистском заговоре с целью подорвать обороноспособность страны. В такую бредятину даже не каждый сталинист поверит.

Лангемака, одного из основных разработчиков РСЗО "Катюши", расстреляли как немецкого шпиона по решению Военной Коллегии Верховного Суда СССР.

Только посмотрите, сколько талантливых ученых и инженеров уничтожили и посадили при Сталине. Способствовало ли это научно-техническому развитию страны?


Жертвы режима
Почитаешь блоги квасных патриотов, так они и репрессии пытаются оправдать борьбой с "пятой колонной" или с евреями (майн кампфа начитались?). То есть даже репрессии ставят в заслугу Сталину. Сталинский террор - это миллионы невинных жертв, включая деятелей культуры и науки.

Официальные цифры: 650-750 тыс. расстреляно тройками (архивы), 1.8 млн. умерло в лагерях и тюрьмах, около 7 млн. сталинская коллективизация.
Погибшие в ссылках (Земсков): 600 тыс погибших в местах ссылки, 90 тыс. погибших по пути.

Итого, убитые режимом: 700 тыс + 1800 тыс + 7000 тыс + 600 тыс + 90 тыс = 10190 тыс (10 миллионов).

Но жертвы репрессий это не только убитые, но и все депортированные, ссыльные, пораженные в правах родственники арестованных и т.д.
Большинство решений по расстрелам и арестам в ходе Большого Террора принимали тройки НКВД. Это внесудебный репрессивный орган, аналог гитлеровских Гестапо и СС. Только нацисты репрессировали в основном по этническому признаку, а коммунисты по классовому. Но смысл похожий.
Кулаки (зажиточные крестьяне) до 28 года действовали абсолютно легально и платили подоходный налог. Но, со сменой экономической политики, кулаки стали неугодны - их сослали, а позже расстреляли или отправили в лагеря.
"Вина" кулаков была только в том, что они хорошо работали сами или умели организовать труд других. Как евреи не могли изменить того, что они евреи, так и бывшие кулаки не могли изменить того, что они были кулаками.

Кстати, в изначальной редакции конвенции о геноциде политические убийства тоже относились к геноциду, но СССР настоял этот пункт убрать.
Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…».
Между сталинским и гитлеровским режимом, не смотря на разницу в идеологии, было немало общего: массовые репрессии, пропаганда, цензура, диктатура, внешняя агрессия, убийства военнопленных, принудительный труд и т.д.


Роль Сталина в победе во Второй Мировой войне.

Сталин игнорировал донесения советской разведки, допускал ошибки, которые привели к большим потерям советской армии в начале войны. СССР был не меньшей угрозой для Европы, чем Гитлер: Сталин напал на Финляндию, разделил с Гитлером Польшу. Антисоветские настроения, которые Сталин спровоцировал репрессиями, привели к большому количеству перебежчиков (армия Власова, украинские подразделения). Репрессиями в РККА он ослабил армию, что сказалось уже в Финской Войне (соотношение потерь убитыми и раненными сильно в пользу финнов). В чем же заслуга Сталина? СССР задавил немцев численностью: до 44 года соотношение потерь с огромным отрывом было в пользу фашистов, а после подключились союзники.

Если при жизни Сталина все ему пели дифирамбы (понятно, что боялись) и отмечали его "высокие заслуги" в войне, то после смерти стали критиковать. Например, Жуков называл Сталина некомпетентным военачальником и винил за крупнейшие поражения РККА.
Из проекта выступления Георгия Жукова на Пленуме ЦК КПСС 1956 года
Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия… Сталин, не зная в деталях положения на фронтах и будучи недостаточно грамотным в оперативных вопросах, давал неквалифицированные указания, не говоря уже о некомпетентном планировании крупных контрмероприятий, которые по сложившейся обстановке надо было проводить…
Не логичнее будет предположить, что СССР победил вопреки ошибкам Сталина, а не благодаря его командованию?

Некоторые сталинисты заявляют, что Жуков был обижен на Сталина за отставку и таким образом "мстил", перекладывая на Сталина ответственность за собственные просчеты. Давайте на секундочку отключим мозг и представим, что так и есть.
Но кем был сам Жуков на момент чисток в РККА? Комбригом? Возвысился он благодаря репрессиям, как и многие другие командиры РККА. Получается, как ни крути, виноват Сталин.

Маршал Василевский и вовсе считал, что без чисток не было бы войны.
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.
Если бы не внешнеполитические амбиции Сталина, войны, вероятно, тоже не было бы. Что убедительно доказывают Солонин, Млечин и другие исследователи.
Довод российского МИДа, что СССР таким образом [нападением на Польшу] пытался отсрочить войну и оттянуть границы - не выдерживает никакой критики. Гитлер на 39 год был намного слабее СССР и сильно зависел от советских поставок сырья. К тому же, в 39 году Гитлеру пришлось бы воевать с объединенными силами Франции, Англии, СССР и Польши, располагая при этом меньшими возможностями, чем в 41 году против Англии и СССР.


Психология сталинистов
Сталинисты, вы задавались вопросом, почему в США нет культа личности Гувера или Рузвельта, хотя там и экономика росла быстрее и уровень жизни? И почему вы говорите "Сталин создал промышленность", когда создавали ее Альберт Кан, Форд, Купер и другие иностранные промышленники, а Сталин только ограбил население, чтобы заплатить им? Видимо потому, что в развитых обществах правитель - "слуга народа", а в отсталых, наоборот, народ - слуги своего господина и в любых тоталитарных государствах есть свой аналог Сталина или Путина, личность которых возводится в культ и точно такие же байки про великих вождей навязывает народу их пропаганда. Причем в великую заслугу им ставятся даже элементарные вещи, для которых не требуется не только гениальности, но и образования.

Подобными пропагандистскими приемами можно и северокорейских вождей выставить гениями. А что, кимы "победили пендосов", создали промышленность, ядерное оружие и т.д. Без ведома вождя в КНДР ведь даже мышь не проскочит, а значит все что есть - только благодаря вождю.
То, что войну начала Северная Корея, воевали они с помощью СССР и КНР, а промышленность (какую никакую) им создавал СССР и ядерные технологии тоже от СССР - это уже детали, в которые население не посвящают. Как и СССР скрывал факт иностранного участия в индустриализации, вклад немецких инженеров в разработку космических ракет, потери ВОВ и т.д.
Развитость Южной Кореи их пропаганда объясняет так: они [южане], мол, продали свой суверенитет [за джинсы и жвачку] и находятся в рабстве, а Северная Корея свободная страна. Ничего не напоминает?
При этом принудительный труд используется в КНДР, а не в Южной Корее, не говоря уже об уровне зарплат. Но северокорейское правительство не может же признать, что западная система эффективнее - поэтому и живут в королевстве кривых зеркал. Как жил СССР. И Россия живет сегодня. Люди из зависти или ведомые стадным инстинктом охотно этой пропаганде верят - она поднимает им самооценку и снимает ответственность.


Стадные инстинкты
Почему же у Сталина так много ярых поклонников, не смотря на полное отсутствие доказательств его исключительных заслуг? Его любят скорее за брутальный образ, который ему создала пропаганда. На брутальный образ срабатывает стадный инстинкт. Пропаганда и старается показать лидера как можно более мужественным: на самолете, в спортзале, во главе стаи стерхов. Большинство тех же фанатов Путина мало что знают о его достижениях и ошибках, любые наводящие вопросы по Путину заводят их в тупик, но они поверили в образ, созданный пропагандой. Общества, где сильны такие стадные настроения - отсталые. Зато у них есть "гениальный вождь" который всех "спас" от пендосов, еврейских заговоров и т.д.
 
Последнее редактирование модератором:
casio

casio

Well-Known Member
Проверенные
Насчет индустриализации ... Вот ее к примеру не было во франции. Типичная сельская страна была Франция в 1940 году. Результат мы все знаем.
 
Master

Master

Модератор
Разве?
Как и во всём западном мире, во Франции в 1920-е годы наблюдался рост промышленного производства, взлёт торговых компаний, экономический бум (см. Рис. 1). Экономический рост Франции составил 40% от довоенного уровня.
Как и в других странах Запада, во Франции в это время возникает средний класс общества, который во многом влияет на политику и является той самой опорой, на которой держится экономическое развитие государства.
А какой результат у СССР? Напомню, погибло около 10 млн. солдат (не считая ополчения и партизан) и около 20 млн. мирных граждан. У Франции и близко не было таких человеческих ресурсов. К тому же у них вопрос жизни или смерти не стоял.
 
Последнее редактирование модератором:
casio

casio

Well-Known Member
Проверенные
А какой результат у СССР? Напомню, погибло около 10 млн. солдат и около 20 млн. мирных граждан. У Франции и близко небыло таких человеческих ресурсов.
Да странно что там у них вообще какие то потери были. Просрали они все страну за несколько дней, до того дошло что немецкие офицеры по малой нужде с эйфелевой башни ходили , и потом так для вида по воевали с американскими солдатами.
 
Master

Master

Модератор
СССР в первые месяцы потерял пленными и убитыми больше, чем Франция+Британия+США за всю войну.

Так откуда данные, что Франция в 1940 году это типичная сельская страна, если у них рост экономики осуществлялся за счет развития промышленного производства. Даже во времена Царской Империи Франция была на 4-м и 5-м месте.

Не могу найти данные за 1930-е, нашел 1950 год.
20-stran-s-naibolshim-vvp-1950.jpg
Так вот, Франция, уступая в 4 раза СССР по населению имела ВВП в 2.5 раза меньше. А значительную долю советского ВВП составляла добыча сырья: нефти, металл, золото, уголь, газ и т.д. Эти данные не говорят об отсталости Франции.
 
Последнее редактирование модератором:
casio

casio

Well-Known Member
Проверенные
Их немцы не истребляли как славян поэтому и сдались так легко. Потери франции во Второй Мировой составляют около 200 тыс. солдат и около 400 тыс. мирных, т.е. с Францией война шла достаточно цивилизованно.
Ну тут просто немцам же нужно было с кем то мериться, вот для этого французов и оставили. Да и просто вопрос о Франции не когда не стоял в повестки Гитлера. Просто нужно было убрать второй фронт на западе. Что в 40 году и было успешно сделано.
 
Master

Master

Модератор
А смысл какой сравнивать Францию и СССР? У СССР почти в 4 раза больше население+ природные ресурсы, да и промышленность СССР свою строил на костях миллионов, что цивилизованная страна себе позволить не могла.
 
Последнее редактирование модератором:
Master

Master

Модератор
Интересное интервью Шульман: Нам навязывают любовь к Сталину
 
Последнее редактирование модератором:
casio

casio

Well-Known Member
Проверенные
Ну нам тоже навязывают любовь к царю батюшке, который целую империю просрал. Но об этом либерасня молчит почему то.
 
Последнее редактирование модератором:
Master

Master

Модератор
Шульман как раз против любого навязывания любви, что к Сталину, Грозному, Царю.

Откуда такие стереотипы?

Вот еще хорошая лекция о Сталине от Леонида Млечина.

 
Последнее редактирование модератором:
casio

casio

Well-Known Member
Проверенные
Ну так и нужно темы называть мол такая то такая то выступает простив идолов. А насчет либиралов есть еще такой тип Сванидзе фанат царя.
 
Master

Master

Модератор
Это не название, а просто цитата из интервью.

Фанатизм - удел сектантов. Что касается Николаю 2, важен тот факт, что он добровольно отрекся от престола. Основную ответственность за гражданскую войну несут последующие деятели.
 
Последнее редактирование модератором:
casio

casio

Well-Known Member
Проверенные
Талант Сталина в том, что когда все от страха булками задергали и готовы были продать себя задешево, он смог все это остановить и на какие не какие рельсы поставить.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Это загранотрядами что ли? ) Если бы Сталин ценил человеческие ресурсы и не уничтожал бы собственное население миллионами - загранотряды не понадобились бы.
 
Последнее редактирование:
kissfm11

kissfm11

Member
Проверенные
Слушайте, ну что же мы спорим, все получается явно, один человек преподносит заслуги этого деятеля, а второй просто осуждает. Если бы не Хрущев и его не "любязнь" к этой персоне, то многое время думали о Сталине совсем по другому.
 
casio

casio

Well-Known Member
Проверенные
Слушайте, ну что же мы спорим, все получается явно, один человек преподносит заслуги этого деятеля, а второй просто осуждает. Если бы не Хрущев и его не "любязнь" к этой персоне, то многое время думали о Сталине совсем по другому.
Хрушев сам был замешан в чистках. И поэтому он старался тему закрыть. а то могли и его взять за растрельные списки.
 
Последнее редактирование модератором:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Если бы не Хрущев и его не "любязнь" к этой персоне, то многое время думали о Сталине совсем по другому.
Во-первых, Хрущев человек Сталина и продукт сталинской системы.
Во-вторых, в чем тезис ваш? Хрущев Сталина оклеветал? Документы подбросил? В терроре Ежов виноват? )

Просто либералы такие зомби только может с другого бока. комуняки с другого бока. Нужно просто на историю смотреть нейтрально.
Так и смотрите на нее нейтрально, что это за аргумент "Фины воевали с советами еще когда Сталина у руля не было". Даже школьнику должна быть очевидна логическая несостоятельность подобной аргументации.
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Резник вышел из профессорства в МГЮА из-за мемориальной доски Сталину.

Заявление Резника в связи с этим:
Из опроса Левада-Центра страна и мир узнали,что самым выдающимся человеком всех времён и народов россияне считают Сталина-тирана и душегуба. Не первый год, кстати-пять лет назад также. В 2008-м только Пушкину уступал. И объяснения тому, почему душегуб сейчас на пике популярности, уже даны вполне основательные. Большинство опрошенных — вовсе не сталинисты, сторонники массовых репрессий и ГУЛАГа. Сталин для, минимум, трёх последних поколений превратился в миф о сильном и мудром правителе. Его имя — персонифицированная форма общественной критики, недовольства нынешним положением вещей.

Но я о другом событии — локальном, мало кому известном. Примерно неделю назад в коридоре Московской государственной юридической академии (МГЮА), на стене центральной аудитории появилась мраморная мемориальная доска с тиснением: «здесь выступал в июне 1924 года после XIII съезда РКП Иосиф Виссарионович Сталин». Мне об этом стало известно вчера, я не поверил и отпостился в ФБ: «если это не фейк — проверю в понедельник — выйду из профессорства в МГЮА и никогда не появлюсь в этом осквернённом здании».

Сейчас знаю точно: не фейк. Доска висит. Разумеется, не изготовлена заново, а извлечена откуда-то из подвала,где она, некогда красовавшаяся на здании Высшей партийной школы, более полувека пылилась демонтированная после разоблачения преступлений Сталина на XX и XXII съездах КПСС.

Теперь: почему не поверил. Представьте, мог допустить, с учётом нынешнего внутриполитического тренда, если бы нечто подобное появилось на здании (в цехе) какой-то фабрики или бывшего Наркомата — памятников индустриализации, проведённой на крови и костях крестьянства. Но в юридическом вузе?!

Первое, что сделал большевистский вождь — он похоронил право. Сталин — это массовые внесудебные органы и репрессии: особые совещания, тройки и двойки, узаконенные пытки, ликвидация независимого суда,презумпции невиновности и принципа состязательности,депортации целых народов.

Традиции сталинской «социалистической законности» до сих пор не можем преодолеть. Сталин — это антиправо. И в честь могильщика ПРАВА — главной ценности современной цивилизации — памятная доска устанавливается в храме юридической науки. Нет, увольте. Это край. Из числа профессоров МГЮА выбываю.

P.S.
Общаясь с согражданами, наш Президент сказал, что «не нужно излишне демонизировать Сталина». Само выражение несколько озадачивает. То есть демонизировать, получается, можно — но не излишне. Как провести грань между допустимой и неприемлемой демонизацией? Но над разъяснениями трудиться не надо. Беса нельзя демонизировать. На то он и бес. Проблемой для власти должна стать не демонизация, а отбеливание Сталина. Заигрались наверху для накачки электората с фигурой Иосифа Виссарионовича. А ведь в стране есть его наследники — потомки костоломов и вертухаев, они и воспитывались соответственно — в духе преклонения перед «светочем человечества», ненависти к свободе и демократии. И их немало. Больше,чем детей выживших жертв репрессий. «Восвояси уходит бронзовый, но лежат притаившись, гипсовые» (Галич). Да и не таятся уже, обнаруживаются даже среди юристов.
 
casio

casio

Well-Known Member
Проверенные
Ну в 90-е умерло людей не меньше чем в 30-е. Но почему то Ельцину ставят памятники и центры его открывают. А само его правления хотят к святому привести. Скоро из него святого сделают.
Сталин то почему не заслужил памятника?
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
По такой логике так при Путине умерло больше, чем при Ельцине )

изменение численности населения в России в 90-е и 200-е

Сокращение численности население вызвано эмиграцией, экономической стагнацией, сексуальной грамотностью, пьянством, преступностью и т.д. Пьянство началось не в 90-е, советский режим приучил народ к государственной сиське и чуть стоило отпустить - начался бардак.

И потом, я ничего не имею против музея тому же Ленину. Я против культа личностей, а культ личности Сталина меня раздражает куда больше, чем слабые и скромные попытки обелить Ельцина. Да и с либералами проще и приятнее спорить - они очевидных вещей не отрицают, в отличии от сталинистов.
 
Последнее редактирование:
casio

casio

Well-Known Member
Проверенные
Понравился сегодня один комментарий в посте про то как табличку установили , что мол Сталин в этом здание выступал. И что мол на это сотрудники кафедры конституционного и административного права Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ) заявили о бойкоте научных мероприятий МГЮА из-за установленной там мемориальной доски Сталину.

не знаю в каком подземном переходе покупали своим дипломы об юридическом образовании сотрудники кафедры конституционного и административного права Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ), но юристы они некудышные, раз забывают о том, что преступником в нашей стране человека может назвать только суд. покуда суда над Сталиным не было, он является такой же исторической личностью, как и Николай II, Столыпин, Петр I или Иван Грозный. Кстати, Иван Грозный пролил немало крови, но я не слышал о том, чтобы наши либерасты в знак протеста против реабилитации Ивана Грозного объявляли бойкот фильма "Иван Васильевич меняет профессию", в котором этот монарх изображен воистину симпатичным
 
Последнее редактирование модератором:
moder

moder

Администратор
Команда форума
А кто его преступником назвал? Резник? ВШЭ? Сказали, что он уничтожил право.

О преступлениях Сталина свидетельствуют документы. Что касается суда - покажите мне заочное решение суда по Гитлеру, например. Что рождает почву для спекуляций на ему невиновности Гитлера (ревизионизм Холокоста). Думаете в Германии своих ватников нет? Есть, только гораздо меньше.
 
Последнее редактирование:
casio

casio

Well-Known Member
Проверенные
Ну я так же могу сказать что Резник уничтожил право. Нет же решения суда.
Кстати доска про Сталина установлена решение Совета министров СССР. А его некто не отменял. Просто в 90-е кто то ее украл.
 
kissfm11

kissfm11

Member
Проверенные
Так, что ждать когда новое поколение подрастет, так получается? Но самое печальное во всем этом деле, что все кто уехал, то для нас являются чуть ли не врагами и предателями, а что же людям оставалось делать?
 
Последнее редактирование модератором:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Ну я так же могу сказать что Резник уничтожил право. Нет же решения суда.
И как бы выглядело это решение суда? Сталин уничтожил не только право, но и конкуренцию. А внесудебные расправы нарушали положения сталинской же конституции.

Так, что ждать когда новое поколение подрастет, так получается?
Утечка мозгов продолжается - кто разберется во всем, вероятно, уедет, а остальные также будут верить пропаганде и в теории заговора.
 
Последнее редактирование:
Сверху