Вклад союзников в победу во Второй Мировой войне - ликбез для Захаровой

moder

moder

Администратор
Команда форума
Разобраться в этом вопросе меня подтолкнуло выступление официального представителя МИД РФ Марии Захаровой по поводу празднования 75-й годовщины высадки союзных войск в Нормандии.

Захарова заявила, что исход войны в 44 году был уже предрешен, благодаря победам РККА.
Как отмечают историки, высадка в Нормандии не оказала принципиального влияния на исход Второй мировой и Великой Отечественной войны. Он был уже предопределен в результате побед Красной Армии, прежде всего под Сталинградом, Курском.
А также обвинила союзников в затягивании решения о Втором Фронте.
На протяжении трех лет Великобритания, а затем США всячески затягивали решение о "Втором фронте", ограничиваясь проведением боевых операций, которые имели локальное значение. Прослеживалось стремление дождаться максимального ослабления военной мощи Германии вследствие колоссальных потерь, которые она несла на Востоке, тем самым снизить свои потери на западе.
Таким образом, войну с Японией, Африканскую кампанию 42 года и высадку союзников в Италии летом 43 года Захарова называет "локальными конфликтами", которые принципиального влияния на исход Второй Мировой не оказали. Давайте поднимем факты.

На карте отмечены основные военные операции с ноября 42 года по май 45 года.

Военные операции в Европе, 2 МВ


Да, Сталинград имел важнейшее значение для исхода Второй Мировой, хотя тут есть значительные расхождения у западных и отечественных историков в оценке нанесенного фашистам ущерба. Так, в российской энциклопедии пишут про 1,5 млн. общих потерь немецких войск. В западных источниках дают цифры 647300 и 968374 (в зависимости от определения масштабов сражения регион-город) со ссылкой на историков Вальтера Скотта, Стивена Уолша, Йохена Хеллбека и др.

С Курской битвой еще интереснее.
По данным немецкого историка Рюдигера Оверманса, за июль и август 1943 г. немцы потеряли 130429 человек убитыми. Однако, по советским данным, с 5 июля по 5 сентября 1943 было уничтожено порядка 420000 гитлеровцев (что в 3,2 раза превышает данные Оверманса) и было взято в плен около 38 600 чел.
Причем цифра 420000 гитлеровцев, видимо, взята со сводок советского информбюро, то есть это оперативные данные за 1943 год!
Потери РККА по советским данным (Кривошеев) составили 863 тыс. человек, из них 254470 - безвозвратными.

В западных источниках отмечают высокие потери РККА по сравнению с Вермахтом.
Cоветские потери были примерно в три раза больше немецких. Соотношение потерь, понесенных Советами, составило примерно 5:1 в пользу немецких военных. Однако большие советские запасы техники и высокий уровень производства танков позволили советским танковым армиям вскоре заменить потерянное оборудование и сохранить свою боевую мощь.
В любом случае, немцы отступали и несли большие потери.


Но и на других фронтах Второй Мировой до 44 года тоже были значимые победы

В Североафриканской кампании страны Оси потеряли до 546.721 (цифра оспаривается некоторыми исследователями) раненых, пропавших без вести и пленных, 8000 самолетов, 6200 артиллерийских орудий, 2500 танков, и 70000 автомобилей.

Для сравнения, в Курской Битве фашисты потеряли 760-1200 танков и штурмовых орудий и 681 самолет (по советским данным, около 2900 танков и не менее 1696 самолетов). Причем РККА потеряли 6064 танков и САУ и 1626 самолет.

Эта победа также имела важное стратегическое значение:
  • В связи с поражением под Эль-Аламейном в 1942 году планы германского командования по блокированию Суэцкого канала и получению контроля над ближневосточной нефтью были разрушены.
  • После ликвидации немецко-итальянских войск в Северной Африке вторжение англо-американских войск в Италию стало неизбежным.
  • Разгром итальянских войск в Северной Африке привел к усилению пораженческих настроений в Италии, свержению режима Муссолини и выходу Италии из войны.

После разгрома фашистских войск в Африке последовала высадка союзников в Италии летом 43 года.

Сицилийская операция это 170 тыс. убитых раненых и пленных немецких и итальянских войск (потери союзников примерно в 10 раз меньше).

Не самая крупная операция Второй Мировой, но тут важен контекст.
После поражения войск стран Оси в Северной Африке Союзники провели бомбардировку Рима в субботу, 16 мая 1943 года, высадились на Сицилии 10 июля, а на юге самой Италии — 3 сентября 1943 года.
Итальянская кампания 1943 года


Поражения итальянских войск в Африке и на Востоке привели к росту антивоенных настроений в Италии. Дальнейший разгром немецко-итальянских войск в Сицилии и высадка союзников на юге Италии, включая бомбардировку Рима, стали заключительным толчком к выходу Италии из войны.

Именно на это и рассчитывал Черчилль, планируя Итальянскую кампанию.
Черчилль верил, что вторжение сможет «выбить» Италию из войны, и таким образом устранить влияние итальянского флота на Средиземном море, а значит, обезопасить средиземноморские морские пути. Это позволило бы облегчить снабжение союзных войск на Дальнем и Ближнем Востоке, а также увеличить количество союзных поставок в Советский Союз.
В результате Гитлер был вынужден воевать с бывшим союзником (Операция Ось). Немцы отвлекли на Италию значительные силы (40 дивизий), плюс, благодаря госперевороту, практически выбыли из игры итальянские войска. В чей актив запишем 650000 итальянских солдат? А ведь они могли быть отправлены в качестве подкрепления на Восточный Фронт, если бы Италия осталась союзником Германии.
После перемирия с союзниками около 650000 военнослужащих итальянских вооруженных сил, которые отказались принять сторону оккупирующих немцев, были интернированы в концентрационные и трудовые лагеря. Из них около 50000 человек погибли в заключении или во время транспортировки. Еще 29000 человек погибли в результате вооруженной борьбы против немцев, сопротивляясь захвату сразу же после перемирия.
Отдельного внимания заслуживают потери Итальянского флота.

Многие корабли смогли эвакуироваться в порты союзников.
Основная часть флота (включая линкоры «Италия» и «Витторио Венето» и пять легких крейсеров) достигла Мальты 10 сентября; меньшая сила из Таранто, в том числе линкоры Duilio и Андреа Дориа и три легких крейсера были переведены туда. Несколько других итальянских кораблей, в основном торпедные катера, корветы и подводные лодки, также стекались на Мальту в течение следующих дней.
Некоторые корабли были потоплены немцами. Среди потопленных: линкор Рома, эсминцы Quintino Sella, Ugolino Vivaldi и Antonio Da Noli, корвет Berenice, подводная лодка Topazio. В любом случае, они не достались фашистам.

А ведь военные корабли и подлодки - дорогое оружие. Стоимость подлодки Второй Мировой войны составляла около 2 млн. $, эсминец стоил порядка 1 млн. $, легкий крейсер 3 млн. $, линкор водоизмещением 22т стоил 10-15 млн. $, линкор Рома мог стоить порядка 30 млн. $.

Для понимания экономики Второй Мировой войны: танк стоил 30-50 тыс. $ (Т-34 около 30 тыс.), тяжелый бомбардировщик около 200 тыс $, штурмовик 100-150 тыс. $, истребитель 50-200 тыс. $ (стоимость самолетов).

Крупные военные корабли имели экипаж 500-1500 человек и по стоимости соответствовали 500-1000 танкам или тремстам средних самолетов. Навскидку, тут потери флота как минимум на 100 млн. $.

Итого по Итальянской кампании: флот, потери фашистов в Сицилии, выбывшие из игры итальянские войска, оттянутые дивизии рейха, стратегический фактор. Очевидно, что операция союзных войск в Италии 43 года имела очень важное значение для победы.


Теперь перенесемся на Тихоокеанский театр военных действий

Тихоокеанский фронт 2 МВ


Япония не была в состоянии войны с СССР, но являлась союзником Германии, а значит, общей проблемой. Да и методы ведения войны у японцев были не лучше, чем у нацистов: миллионы убитых китайцев в т.ч. с применением химического оружие (отряд 731), жестокие эксперименты над людьми, "станции утешения", Нанкинская резня, Манильская резня, пытки военнопленных и даже каннибализм. Так что мир нуждался в спасении от японского империализма не меньше, чем от фашизма.

По данным Рудольфа Руммеля, профессора политологии Гавайского университета, в 1937—1945 годах японские военные убили от 3 до 10 миллионов китайцев, корейцев, малайзийцев, жителей Индонезии, Филиппин и Индокитая, а также других, включая военнопленных западных держав.

Нанкинская резня

фото Нанкинской резни

Но дело не только в моральном аспекте - Япония продолжала оставаться угрозой для СССР, даже после заключения перемирия.

Напомню, что в 41 году СССР заключил с Японией пакт о нейтралитете, чему предшествовали бои на Халхин-Голе. Кстати, там тоже разница в оценке потерь по советским и японским данным отличалась раз в 5.
Небольшой комментарий по поводу советской оценки потерь в англоязычной статье Вики.
В некоторых источниках число погибших в Японии составляет 45000 и более человек, а советские потери составляют не менее 17000 человек. Тем не менее, эти оценки потерь в Японии считаются неточными, поскольку они превышают общую численность японских войск, участвовавших в сражении (оценивается в 28000–38000 военнослужащих, несмотря на заявления Советского Союза о том, что им противостояло 75000). Согласно отчетам больницы Бюро 6А, потери в Японии составили 7696 убитых, 8647 раненых, 1021 пропавших без вести и 2350 больных, что в общей сложности составило 19714 человек, в том числе 2895 маньчжурских солдат. Штаб-квартира Квантунской армии и их записи дают немного другую цифру: 8629 убитых и 9087 раненых. Советы первоначально утверждали, что уничтожили 29085 японских солдат, но позже увеличили эту цифру до 61000 для официальной истории.
Как бы там ни было, СССР победил в этом сражении, что способствовало развороту японской экспансии на юг и перестройке военной промышленности для войны на море.
Японская военная промышленность стала больше производить морских вооружений, нежели сухопутных, иными словами — Япония стала перестраивать структуру военной промышленности и вооружённых сил для войны на море.
Таким образом, договор о нейтралитете был нужен обеим сторонам. Но японцы в ходе неофициальной встречи смогли выбить у Сталина еще и сохранение сахалинских концессий на добычу нефти, так нужной Японии для ведение войны в условиях американского эмбарго.
Подписанию предшествовала беседа между Мацуокой и Сталиным 12 апреля, когда было достигнуто согласие по ряду спорных вопросов. Япония отказалась от требования продать ей Северный Сахалин в обмен на обещание сохранения японский концессий на добычу нефти.
Причем концессии сохранялись до 30 марта 1944 года (источник). И, хотя добыча нефти на Сахалине была небольшой, получается, что договор с Японией был неравным (в неофициальной части) - Москва шла на дополнительные уступки. Молотов позднее объяснял такое поведение в отношении японской концессии тем, что СССР не хотел давать Японии повод для объявления войны.

Но, не смотря на щедрые жесты со стороны советского правительства, в Японии рассматривали планы вторжения в СССР.
3 декабря 1941 г. была издана директива императорской ставки № 1048, в которой ставилась задача Квантунской армии: «В соответствии со складывающейся обстановкой осуществить усиление подготовки к операциям против России. Быть в готовности начать боевые действия весной 1942 года».
СССР сохранял на Дальнем Востоке значительный военный контингент, поэтому японцам требовалась переброска дополнительных подкреплений.
К весне 1942 г. ожидавшегося японским командованием значительного сокращения численности советских войск на Дальнем Востоке и в Сибири не произошло. В связи с этим командование сухопутных сил обратилось к императору с рекомендацией приостановить военные действия против Великобритании и США, чтобы перебросить для действий против СССР четыре дивизии
Но переброски подкреплений не произошло, поскольку японские силы были сильно связаны боями с США и Британией.
Американский военный аналитик майор Джордж Филдинг Элиот писал о том, что японцы были готовы напасть на СССР уже в 1942 г., однако тогда как раз завязалась битва за Гуадалканал, и значительную часть военно-воздушных сил пришлось в срочном порядке перебазировать на Соломоновы острова, и именно вовлечённость Японии в войну с союзниками на нескольких ТВД, по словам Элиота, уже тогда давала основания полагать, что даже начав сибирскую кампанию, японцы в итоге непременно потерпят поражение на всех фронтах.
Таким образом, Япония являлась врагом СССР, готовым вот-вот напасть, а сдерживали агрессию японцев США и Британия.


Не будем также забывать и про Лендлиз

В период с июня 1941 по май 1945 года СССР получил в общей сложности 4 млн тонн военных грузов, включая продукты питания и медикаменты, на сумму 9,4 млр. долларов. С учетом расходов на перевозку (в условиях войны), сумма помощи от США достигла 11,3 миллиардов долларов. Обратный лендлиз (из СССР) при этом составил 2.2 миллиона $, т.е. 0.02% от поставок США.

Лендлиз, объемы поставок


Пропагандисты всячески пытаются принизить значение ленд-лиза («всего лишь около 4%»), либо заявляют, что СССР расплатился, а США "наживались на войне". Так вот, согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника. США сначала насчитали 2,6 млрд. $, потом снизили сумму до 1.3 млрд. $ (примерно 1/9). В ходе переговоров сумма снизилась уже до 800 млн $, но и эту сумму СССР отказался оплачивать. В итоге СССР оплатил только 150 млн $, когда долг уже прилично съела инфляция (индексация не проводилась), а остаток долга оплачивала Россия, когда инфляция его уже окончательно сожрала.

Лендлиз был экономической помощью. Что такое 11 млр. $ вы можете представить, исходя из стоимости техники Второй Мировой - это примерно как вся потерянная СССР за годы войны авиация. И те победы, о которых говорит Захарова, могли и не состояться, если бы у СССР не было техники и еды, чтобы кормить солдат.


Теперь попробуем примерно оценить общий вклад союзников в победу. Заодно и прикинем, справился бы СССР в одиночку.


Военные потери Японии во Второй Мировой

Согласно отчету, составленному Бюро по оказанию помощи Министерства здравоохранения и социального обеспечения Японии в марте 1964 года, общее количество потерь японской армии и флота во время войны (1937–45) составило примерно 2.121.000 человек (1.647.200 сухопутные войска и 473.800 флот). Из них 435.600 потери Китае и около 50 тыс. в СССР. Вероятно, цифра 2.12 млн. также учитывает умерших в советском плену уже после капитуляции. Разумеется, военнопленных после фактической капитуляции Японии мы не учитываем, а до капитуляции (15 августа) их было порядка 40 тыс.

Потери военной техники Японии: 341 военный корабль, включая 11 линкоров, 25 авианосцев, 39 крейсеров, 135 эсминцев, 131 подводных лодок, 45125 самолетов (их них максимум 925 в боях с РККА).

Один авианосец стоил порядка 35 млн. $ (например, Акаги и Кага). По другим кораблям примерные расценки уже давал. Навскидку, морской флот стоил порядка 1.5 млр $, воздушный около 6 млр $. Подробнее о потерях сторон на Тихоокеанском фронте можно почитать здесь.

Советская и российская пропаганда старается игнорировать Тихоокеанский фронт, будто он не имел отношения к Второй Мировой войне. Если и обсуждают, то только в контексте ядерных бомбардировок, а не как о вкладе в общую победу.


Военные потери Оси в Западной Европе и Северной Африке

До 30 апреля союзники захватили 3,15 млн. солдат Оси (из них 2,8 млн. немцев). Еще миллион немецких солдат бежали на запад, чтобы избежать захвата Красной Армией (см. источник). Итого получается 4.209.000 военнопленных, захваченных союзниками до капитуляции Германии.
К 22 июня 1945 года из 7 614 914 заключенных, содержавшихся в британских и американских лагерях, 4 209 000 были солдатами Оси, захваченными до капитуляции Германии и считавшимися «военнопленными».
2596


Гитлер был самодуром-диктатором и много солдат терял по глупости (как и Сталин). Так, в своей книге «Крестовый поход в Европе» Эйзенхауэр писал: «Мы многим обязаны Гитлеру, потому что он не позволил своим генералам отвести обороняющиеся силы к востоку от Рейна, тем самым передав 300000 пленных нам на тарелку.»

Количество немецких военнопленных, удерживаемых в плену (Р. Оверманс).
Военнопленные Вермахта по годам

Как видим из таблицы, до 45 года СССР захватил только 560 тыс. немцев (+ около 750 тыс. солдат союзников).

Да, немцы охотнее сдавались союзникам в плен, но разве это уменьшает вклад союзников в победу? Если бы не участие союзников, возможно, немцы бы дрались до упора перед угрозой советской оккупации всей Германии, да и сражаться на один фронт было бы значительно легче. Даже если бы СССР и победил, цена победы была бы значительно выше.


Потери "Оси" убитыми на Западном фронте.

Потери немецких солдат по фронтам (Р. Оверманс).
Потери Вермахта по фронтам, Оверманс


339957 человек - немецкие потери на Западном фронте до конца 44 года.

Из 1,23 млн. "финальных потерь", около 400 тыс., по мнению Оверманса, приходится на Западный фронт (по российской оценке 200 тыс).

Немецкие потери убитыми в Италии составили 150660 солдат.

Еще 100 тыс. немцы потеряли на Балканах, что российские источники записывают в актив РККА (и не учитывают потери югославских партизан). Для понимания, СССР потерял на Балканах около 20 тыс. солдат, потери югославских партизан составили от 270 до 350 тысяч.

Скандинавия целиком идет в актив СССР (Петсамо-Киркенесская операция), Африка в актив союзников.

Италия потеряла убитыми 291376 солдат (по официальным данным), из них 82079 в СССР.

340+400 (200) + 150 + 200 = 0.9-1.1.

Потери ВВС и ВМФ по официальным немецким данным (до 31.01.45).
Потери ВВС и ВМФ Вермахта


Как видим, основные потери Кригсмарине пришлись на Западный фронт (не считая последних сражений).

Что подтверждается данными таблицы из этого источника.
Потери флота Вермахт

В эти данные входят потери ВМС Германии только на морских ТВД. Не учтены потери Германии на Чудском и Ладожском озерах и на Дунае.

Примерные расценки на немецкий флот можно посмотреть здесь (1 доллар это около 2.5 рейхсмарки).

На западный фронт также пришлось от трети до половины потерь Люфтваффе.

Итого: 340+400 (200) + 150 + 200 + 100 (минимум ВВС и ВМФ) = 1-1.2.

Получается около 1-1.2 млн. убитых солдат Оси в Западной Европе и Африке.


Примерный общий вклад союзников в победу над странами Оси

Это 4 млн. военнопленных ДО капитуляции Германии, около 3 млн. убитыми (около 2 млн. Тихоокеанский фронт с учетом Китая и 1 млн. Европа), японский флот и авиация, немецкий флот и часть немецкой авиации, выход Италии из войны, лендлиз.


Советский вклад в победу

Если верить Кривошееву, то СССР убил и пленил 8,64 млн. немецких солдат и их союзников. Но у Кривошеева есть значительные расхождения по цифрам с немецкими источниками.

Так, немецкий военный историк Родригер Оверманс насчитал 1,2 млн. убитыми в 45 году (стр. 174), а Кривошеев 1,4 млн (таблица 199). Причем 1/3 из этих 1,2 млн. Оверманс относит на Западный фронт (1,2/3=0,4). Расхождение только в этом вопросе оставляет примерно 500 тыс.

Но самый большой вопрос вызывают цифры Кривошеева по военнопленным противника.

Согласно таблице 199, СССР захватил 3,6 млн. немецких военнопленных до 9 мая 1945 года.
Потери Вермахта и сателлитов, Кривошеев


По данным Оверманса, СССР захватил в первом квартале только 1.1 млн. военнопленных, т.е. на 650 тыс. меньше, чем учтено Кривошеевым (возможно, Кривошеев учел фольксштурм, хотя потери советского ополчения не учитывал).

Вместе с пленными союзников Германии (800 тыс), получается 4,38 млн. пленных (таблица 201).

После капитуляции Германии, СССР пленил еще 1.6 млн!
Захвачено немецких военнопленных до и после капитуляции, Кривошеев


Таким образом, общее количество военнопленных должно составить около 6 миллионов. Но эта цифра сильно расходится с советскими официальными данными, которые Кривошеев приводит в таблице 198 - всего 3.5 млн. военнопленных за вычетом коллаборационистов, которые включены в цифру 400 тыс. "военные формирования и учреждения, не входившие в вермахт и войска СС" из таблицы 199. Вопрос: куда делись остальные, как минимум, 2 млн.? Их отпустили? Тогда какие же они военнопленные? Если это гражданские (ополченцы), то в число военных потерь противника их включать некорректно, тем более, что Кривошеев не учитывает потери советского ополчения и партизан.

Может быть, Кривошеев добавил к оперативным военным потерям Германии военнопленных после капитуляции? Скорее всего, ведь японских военнопленных после фактической капитуляции Японии (15 августа) он тоже посчитал.

По данным Оверманса, Вермахт потерял 4 млн. убитыми и пропавшими без вести на Восточном фронте (источник).
В целом Оверманс оценивает число смертей на Восточном фронте (по всем причинам, включая смертность военнопленных) в 4 миллиона.
Таким образом, по немецким данным, итоговая цифра немецких потерь на Восточном Фронте составит примерно 6 млн. человек (4 + 2.1), включая пленных, захваченных после капитуляции и переданных советской стороне союзниками.

С военнопленными немецких сателлитов тоже все непросто. Например, Румыния потеряла пленными 187367. Из них 140000 при следующих обстоятельствах.
23 августа 1944 года король Михаил присоединился к оппозиционным политическим деятелям и провел успешный переворот при поддержке армии. Первая румынская армия, вторая румынская армия (в стадии формирования), остатки третьей и четвертой румынской армии получили приказ от короля защищать Румынию от любых немецких атак.

Официальное признание союзниками фактического изменения ориентации Румынии в войне произошло 12 сентября 1944 года. До этой даты советские войска начали движение в Румынию, захватив приблизительно 140000 румынских военнопленных.
Полагаю, что эти 140 тыс. румын сопротивления советской армии не оказывали, поскольку уже были в конфронтации с немцами.

Кроме того, румыны активно воевали на стороне антигитлеровской коалиции в конце войны.
Румынская армия, от перемирия до конца войны, сражались бок о бок с Советами против Германии и ее союзников. В мае 1945 года первая и четвертая армии Румынии приняли участие в Пражском наступлении. Румыны потеряли в общей сложности 169822 солдат, сражаясь на стороне союзников.
У Кривошеева в таблице 173 указана цифра 37208 безвозвратных потерь для Румынии и 92108 санитарных.
Потери восточных союзников СССР


Другие цифры потерь восточных союзников СССР проверить не получается, но есть причины в них сомневаться.

Например, Болгария потеряла безвозвратными по Кривошееву всего 10124, что плохо согласуется с этими данными: "В результате боевых действий болгарских войск, немецкие войска потеряли 69 тыс. военнослужащих убитыми и пленными, 21 самолёт, 75 танков, 937 орудий и миномётов, 4 тыс. транспортных средств, 71 паровоз и 5769 вагонов, значительное количество вооружения, боеприпасов, снаряжения и военного имущества." Неплохой КПД у болгар.

Кстати, общая цифра потерь СССР вместе с восточными союзниками у Кривошеева 11,5 млн, а не тиражируемая на всех сайтах, включая Википедию, 11,4.
Безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел.
Потери югославских партизан Кривошеев вообще не учитывает, их нет в таблице 173, Югославии просто нет, хотя югославское сопротивление активно нанесло немцам немалый урон.
Потери фашистов на Балканах (за все время) составили порядка 120 тыс. солдат (103693 вермахт по Овермансу + Италия около 20 тыс. ), а потери коллаборантов - около 200 тыс.
Потери фашистов и югославских партизан



Потери советских партизан и ополчения Кривошеев тоже не учел, а это свыше миллиона человек (по Максудову-Бабёнышеву).
Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены... Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны.
Потери РККА здесь разбирать не будем - это тема отдельной статьи. Отмечу лишь, что в западных источниках цифра безвозвратных советских потерь по Кривошееву указывается как нижний предел (от 8668000 до 11400000). Причем, другие исследователи (С. Н. Михалёв, Вадим Эрликман, Хартманн и др) дают цифру по погибшим около 11 млн., а это около 13 млн. оперативных потерь в ходе войны (с учетом вернувшихся из плена) или около 14.5 млн. с советскими и югославскими ополчением и партизанами. Таким образом, реальное соотношение потерь получится 1 к 2 или даже 1 к 2.5 в пользу немцев.​

У Кривошеева не было научной карьеры, как у Оверманса, Михалёва и других авторитетных исследователей. Кривошеев - бывший военный, в 1991 году уволился из армии в звании генерал-полковника, а уже в 1993 году выпустил свой "научный" труд. Вероятно, ему дали задачу "развеять миф о заваливании трупами", вот он и справился, как сумел, завысив немецкие потери и занизив потери РККА.


Подытожим

Для более точной материальной оценки вклада в победу нужно еще много чего учесть: раненных, потраченные снаряды, расходы на снабжение войск, топливо и т.д. Вклад в победу может быть и отрицательным, как у Франции, когда трофеи превосходят потери агрессора. Но такого глубокого исследования еще никто не проводил. Полагаю, материальный вклад всех союзников в победу около 50%, с учетом Японии и лендлиза.

Но материальная оценка - очень грубая. Психологические и стратегические факторы тоже нужно учесть. Так, отечественные историки отмечают, что после победы над Сталинградом лояльность союзников Гитлера пошатнулась. Конечно, поэтому значение победы в Сталинградской битве сложно переоценить, не смотря на большие военные и гражданские потери. А вот агрессия СССР в начале Второй Мировой войны, напротив, вынудила многих поддержать Гитлера.

Советский Союз тоже проводил репрессивную политику на оккупированных территориях. Встаньте на место европейцев - зачем им тратить силы на сопротивление фашистам, если коммунисты тоже несут зло? Коммунисты сажали и расстреливали без суда, депортировали и убивали по классовому и этническому признаку. Репрессии по классовому признаку очень близки по смыслу к геноциду, ведь кулаки не могли поменять того, что они были кулаками (в 37 их расстреливали и отправляли в лагеря уже как "бывших кулаков"), также как и "бывшие белые" изменить своего прошлого не могли. Но даже лояльные сталинскому режиму известные люди не чувствовали себя в безопасности - по сфабрикованным делам убивали и сажали крупных ученых, инженеров, лучших людей страны. Поэтому, какие-то слои населения Европы боялись больше коммунистов, а какие-то (евреи, цыгане и др) больше боялись фашистов, но если бы коммунистов не боялись - было бы значительно проще.

Также нужно учесть огромное количество советских перебежчиков (около миллиона), сражавшихся на стороне Вермахта. Такое количество перебежчиков - это, во-многом, следствие политики СССР последних 10 лет: коллективизация, чистки в РККА, аресты и расстрелы без суда, ссылки, депортации и т.д. Сталинский режим только физически уничтожил порядка 10 млн. человек: 7 млн. коллективизация, 1.8 млн. умерло в лагерях и тюрьмах, 700 к. расстреляно, 700 к. умерло в ссылках и по пути (см. "заслуги" Сталина).


СССР спас мир от фашизма?

Началу Второй Мировой войны предшествовало подписание пакта Молотова-Риббентропа (секретное соглашение). Мюнхенское соглашение было лишь уступкой немцам, с целью избежать войны - Англия и Франция ничего по соглашению не получали, кроме обещаний мира (что не мешает отечественной пропаганде перекладывать ответственность на англосаксов). СССР, напротив, благодаря союзу с Гитлером, хорошо разжился территориями. Фактически Вторую Мировую начали немцы, поскольку первые вторглись в Польшу, но с формальной точки зрения Вторая Мировая началась с подписания пакта М-Р. Таким образом, Советский Союз сам отчасти создал проблему, которую решал.

После войны советская экспансия продолжилась. СССР установил коммунистические режимы в странах Восточной Европы, снова лишил независимости прибалтийские страны, предъявлял территориальные претензии к Турции, пытался создать марионеточную республику в Иране, чуть не спровоцировал новую войну блокадой Берлина, и даже малютки Курильские острова у Японии отжал.

За что же странам Европы благодарить Советский Союз? За то что "спас" их от фашизма? СССР спасал себя. А погнал немцев дальше своих границ, очевидно, из корыстных соображений.
Это Британия и Франция объявили Гитлеру войну, в связи с нападением Германии на Польшу, а Советский Союз изначально наживался на чужом горе, пока сам не стал жертвой агрессии. СССР не решал чужие проблемы, а сам создавал проблемы, но хотел бы, чтобы союзники проявили большее участие в решении его проблем. Лицемерная позиция.


Конструктивная критика приветствуется.
Если не согласны с моими выводами или есть сомнения в каких-нибудь фактах - пишите, не стесняйтесь. Вполне допускаю, что мог где то ошибиться - тогда я внесу коррективы в статью.



Источники:
Для просмотра содержимого вам необходимо авторизоваться.
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Польша. Но при чем тут Мюнхен? Раздел Чехословакии это нарушение Мюнхенского соглашения. А Польша стороной соглашения не была.
 
Последнее редактирование:
T

tolik

New Member
Значит Польша с Германией начали войну ) А Польша сама напросилась.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
По такой логике, так и СССР сам напросился) Напал на Польшу, аннексировал страны Балтии, напал на Финляндию...

Аннексия это акт агрессии, но еще не война. А война началась с раздела Польши. Это уже наши пропагандисты пытаются натягивать сову на глобус. Аннексия Судет по смыслу почти тоже самое, что аннексия Крыма - как из-за Крыма никто не хочет воевать сегодня, включая саму Украину, так из-за Судет не хотели воевать тогда.
 
Последнее редактирование:
T

tolik

New Member
Таким образом, общее количество военнопленных должно составить около 6 миллионов. Но эта цифра сильно расходится с советскими официальными данными, которые Кривошеев приводит в таблице 198 - всего 3.5 млн.
Откуда 3.5 млн.? У меня получилось больше 4 млн. Источник.

Остальных, наверное, опустили, потому что захватили после капитуляции. Ну или оставили на работы в самой Германии.
К тому же после капитуляции сопротивление продолжалось. Формальная капитуляция произошла 9 мая, а фактическая позже.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
4 млн. - это с японцами.
Сами японцы себя военнопленными не считали, т.к. сдались согласно приказу.


Остальных, наверное, опустили, потому что захватили после капитуляции.
Где об этом хоть какая то информация? В пражской операции пленили сс-совцев, их тоже отпустили?

Или расстреляли, как роавцев?
Часть раненых РОА, размещённые для излечения в пражских госпиталях, были в последующие дни расстреляны советскими военнослужащими
Из 3 млн. немецких военнопленных половина была захвачены после капитуляции и какая то часть передана союзниками.

Формальная капитуляция произошла 9 мая, а фактическая позже.
После формальной капитуляции они уже не части Вермахта, а дезертиры.
К тому же их задачей было не нанести урон РККА - война и так была для немцев проиграна - а прорваться на Запад, чтобы сдаться союзникам.
И основная масса капитулировала.
С 10 мая войска группы армий «Центр» начали массовую сдачу в плен (в этот день капитулировало свыше 80 тыс. человек), при этом другие немецкие части продолжали отчаянное сопротивление. Частям Красной армии и специальным подразделениям НКГБ, действовавшим совместно с чешскими партизанами, была поставлена задача помешать выходу из окружения частей группы армий «Центр», в частности, частей СС и формирований РОА.
Безвозвратные потери РККА в Пражской операции - 12 тыс. человек. Это с 6 мая.

В любом случае, громить их не требовалось - немцы бы и так без боя сдались бы союзникам.
 
Последнее редактирование:
Gosha

Gosha

New Member
То что у СССР было больше потерь - никто не спорит. Но немец был лучше вооружен и использовал новую тактику.
Настоящие потери 10.9 млн. (Исаев)
У немцев, по разным оценкам, от 5 до 8 млн.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
У Исаева цифра совпадает с Михалевым. В английской Википедии приводят две цифры: Кривошеева и Михалева.

Лучше вооружен если только в качественном отношении. В количественном - СССР лучше. Вот только 50-70% техники, которой с таким трудом производили все 30-е годы, пришлось на небоевые потери (подробнее здесь).


У немцев, по разным оценкам, от 5 до 8 млн.
По каким разным? 5 млн. это по Овермансу, что сходится с оценкой Кривошеева (около 4 млн. на Восточном Фронте).
 
Сверху