Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Что нового?
Новые сообщения
Вход
Регистрация
Что нового?
Новые сообщения
Меню
Вход
Регистрация
Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook
здесь
-----
Форум блокируют за
антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно
анонимно
отвечать в темах.
-----
Обновлен
скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов
с широким функционалом.
Главная
Форумы
Пропаганда
Контрпропаганда
В чем заслуги Сталина? Поговорим о «гениальном» вожде.
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Ответить в теме
Сообщение
<p>[QUOTE="Алексей Смирнов, post: 8178, member: 2281"]</p><p>Нет мы не уходим в сторону - для всесторонней и объективной оценки событий необходима точка отсчета. </p><p>В Российской империи в 1913 году в год выпускалось около 2000 специалистов инженерных специальностей, специалистов сельского хозяйства (в аграрной стране) наверное около 100. За 20 лет до этого в 5 раз меньше.</p><p>Т.е. лет за 20 в промышленность, транспорт, строительство, преподавание, науку поступило всего порядка 25 000 человек. Этого очень мало.</p><p></p><p>Плюс конечно эмиграция и потери в Первой мировой войне и Гражданской войне.</p><p></p><p></p><p>Не согласен. </p><p>Но то, что индустриализация производилась с использованием западных инженеров и технологий - конечно. Только все это был не бесплатно и на начальном этапе.</p><p></p><p></p><p>Я не знаю, что вы хотите показать данными -достаточно небольшие объемы торговли. Как вы понимаете для того чтобы что то купить - надо что то продать. Кроме сырья или продовольствия мы ничего продать не могли в тот период.</p><p></p><p></p><p>В статистике внешней торговли все расписано, никакую муку не гнали - экспортировали в основном зерно.</p><p></p><p></p><p>Почему не суть - как раз суть. Вы говорите, что голодали, потому что продовольствие отобрали и отдали американцам. Но статистика (в том числе которую вы приводите) говорит об обратном.</p><p></p><p></p><p>Хоть где нибудь в этих сносках показано как считался мировой и советский ВВП? Нет...Это все лукавые цифры. Вы знаете что такое ВВП?</p><p>Сравните физический выпуск продукции, индексы промышленного производства.</p><p></p><p></p><p>Нет не понимаю.</p><p>Во-первых никакого "игнорирования" донесений разведки не было.</p><p>На границе были развернуты войска первого эшелона, войска второго эшелона выдвигались к границе, под видом военных сборов был произведен дополнительный призыв. В чем заключалось "игнорирование"? Или может всеобщую мобилизацию надо было объявить?</p><p></p><p></p><p>Суть германо-советского торгового соглашения - Германия предоставляет товарный кредит СССР, т.е. поставляет в СССР определенные товары. В списке этих товаров исключительно - промышленное оборудование, турбины, локомотивы, суда, вооружение. В ответ СССР поставлял продовольствие и сырье, причем в непереработанном виде.</p><p></p><p>Значение для СССР - 1. получает оборудование для промышленности и готовые изделия. 2. Часть рабочих Германии, ресурсов Германии работает на СССР, т.е. по сути вооружает своего противника.</p><p></p><p>"В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили."</p><p></p><p>Конечно же не согласен - за 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых потребностей. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). Они безусловно купили и покупали эти материалы в других странах. </p><p></p><p></p><p>Вы говорили не в сравнении с РИ, а что в СССР естественного прироста населения не было в принципе. </p><p>Но даже в сравнении с РИ - во-первых данные по РИ не совсем точные, в ней проводилась всего одна перепись населения, во-вторых в СССР шел серьезный прирост городского населения. А в городе рождаемость ниже.</p><p></p><p></p><p>В заглавном посте вы писали что итоговое соотношение 1 к 6.</p><p></p><p>Корректно сравнить потери вермахта и его союзников на Восточном фронте с потерями одного СССР.</p><p></p><p></p><p>И???</p><p></p><p>Итоговое - вермахт и его союзники капитулировали.</p><p>Не менее 2/3 общей численности вермахта (18 млн.) воевали на Восточном фронте + Румыния (1,5 млн)+ Финляндия (500 млн). И это не считая венгров, итальянцев. Все эти армии общей численностью 20 млн. человек сдались советским войскам.</p><p></p><p></p><p>Идея и реализация идеи на практике - это принципиально разные вещи.</p><p>Но для того, что бы в чем то разобраться - надо понять что было и что стало.</p><p></p><p></p><p>Ряд историков это Резун?)</p><p></p><p>Но вся эта тема слишком глобальная - нужно либо о войне, либо об индустриализации говорить.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Алексей Смирнов, post: 8178, member: 2281"] Нет мы не уходим в сторону - для всесторонней и объективной оценки событий необходима точка отсчета. В Российской империи в 1913 году в год выпускалось около 2000 специалистов инженерных специальностей, специалистов сельского хозяйства (в аграрной стране) наверное около 100. За 20 лет до этого в 5 раз меньше. Т.е. лет за 20 в промышленность, транспорт, строительство, преподавание, науку поступило всего порядка 25 000 человек. Этого очень мало. Плюс конечно эмиграция и потери в Первой мировой войне и Гражданской войне. Не согласен. Но то, что индустриализация производилась с использованием западных инженеров и технологий - конечно. Только все это был не бесплатно и на начальном этапе. Я не знаю, что вы хотите показать данными -достаточно небольшие объемы торговли. Как вы понимаете для того чтобы что то купить - надо что то продать. Кроме сырья или продовольствия мы ничего продать не могли в тот период. В статистике внешней торговли все расписано, никакую муку не гнали - экспортировали в основном зерно. Почему не суть - как раз суть. Вы говорите, что голодали, потому что продовольствие отобрали и отдали американцам. Но статистика (в том числе которую вы приводите) говорит об обратном. Хоть где нибудь в этих сносках показано как считался мировой и советский ВВП? Нет...Это все лукавые цифры. Вы знаете что такое ВВП? Сравните физический выпуск продукции, индексы промышленного производства. Нет не понимаю. Во-первых никакого "игнорирования" донесений разведки не было. На границе были развернуты войска первого эшелона, войска второго эшелона выдвигались к границе, под видом военных сборов был произведен дополнительный призыв. В чем заключалось "игнорирование"? Или может всеобщую мобилизацию надо было объявить? Суть германо-советского торгового соглашения - Германия предоставляет товарный кредит СССР, т.е. поставляет в СССР определенные товары. В списке этих товаров исключительно - промышленное оборудование, турбины, локомотивы, суда, вооружение. В ответ СССР поставлял продовольствие и сырье, причем в непереработанном виде. Значение для СССР - 1. получает оборудование для промышленности и готовые изделия. 2. Часть рабочих Германии, ресурсов Германии работает на СССР, т.е. по сути вооружает своего противника. "В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили." Конечно же не согласен - за 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых потребностей. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). Они безусловно купили и покупали эти материалы в других странах. Вы говорили не в сравнении с РИ, а что в СССР естественного прироста населения не было в принципе. Но даже в сравнении с РИ - во-первых данные по РИ не совсем точные, в ней проводилась всего одна перепись населения, во-вторых в СССР шел серьезный прирост городского населения. А в городе рождаемость ниже. В заглавном посте вы писали что итоговое соотношение 1 к 6. Корректно сравнить потери вермахта и его союзников на Восточном фронте с потерями одного СССР. И??? Итоговое - вермахт и его союзники капитулировали. Не менее 2/3 общей численности вермахта (18 млн.) воевали на Восточном фронте + Румыния (1,5 млн)+ Финляндия (500 млн). И это не считая венгров, итальянцев. Все эти армии общей численностью 20 млн. человек сдались советским войскам. Идея и реализация идеи на практике - это принципиально разные вещи. Но для того, что бы в чем то разобраться - надо понять что было и что стало. Ряд историков это Резун?) Но вся эта тема слишком глобальная - нужно либо о войне, либо об индустриализации говорить. [/QUOTE]
Предпросмотр
Имя
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Пропаганда
Контрпропаганда
В чем заслуги Сталина? Поговорим о «гениальном» вожде.
Сверху