Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Что нового?
Новые сообщения
Вход
Регистрация
Что нового?
Новые сообщения
Меню
Вход
Регистрация
Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook
здесь
-----
Форум блокируют за
антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно
анонимно
отвечать в темах.
-----
Обновлен
скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов
с широким функционалом.
Главная
Форумы
Пропаганда
Контрпропаганда
В чем заслуги Сталина? Поговорим о «гениальном» вожде.
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Ответить в теме
Сообщение
<p>[QUOTE="Master, post: 8177, member: 10"]</p><p>Немного? Многие российские инженеры уехали с первой волной эмиграции. А сколько было убито в ходе гражданской войны и последующих репрессий? Но мы уходим в сторону. Цель данной статьи - выявить роль Сталина в индустриализации и ВОВ.</p><p></p><p></p><p>В книге Энтони Саттона, на которую я сослался, расписано кто и что строил. По его оценке: 90-95% заимствований.</p><p>Кроме того, в советской индустриализации участвовали не только американцы, но и немцы, чехи, англичане. Приведите пример крупного советского предприятия (не суррогатного), созданного исключительно советским производственным институтом.</p><p>Вы согласны с этими фактами?</p><ul> <li data-xf-list-type="ul">В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.</li> <li data-xf-list-type="ul">Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед.</li> </ul><p></p><p></p><p>Американцы и подготовили кадры для промышленности.</p><p></p><p></p><p>По экспорту есть <a href="http://istmat.info/files/uploads/22117/vneshtorg_1918-1940_chast_2_sev._amerika_1039-1081.pdf">документы</a>. По документам выходит, что около 50% экспорта составляло продовольствие, не смотря на сильное падение цен на продовольственные товары. <a href="https://roscenzura.com/threads/2855/">Здесь</a> подробно обсуждается этот вопрос.</p><p></p><p>Благосостояния народа? А как же около 7 миллионов человек, умерших в следствии сталинского грабежа? А пленники Гулага, их тоже благосостояние повышалось? И потом, в чем именно тут роль Сталина? Идея о сверх-индустриализации принадлежит Троцкому, Сталин лишь криво ее реализовал.</p><p>Почему у того же Сяопына получилось улучшить благосостояние народа без миллионных жертв, просто повторяя западный опыт?</p><p></p><p></p><p>Я вижу некоторые спекулируют, мол индустриализация по Троцкому и Сталину - принципиально разные вещи. Но смотрим концепцию Троцкого: "усиление роли государства в развитии экономики, ужесточение дисциплины, форсированное развитие тяжелой промышленности, использование деревни как поставщика средств и рабочей силы для нужд индустриализации." Сталин именно это и сделал: использовал принудительный труд, ограбил крестьянство, уничтожил конкуренцию в экономике.</p><p></p><p>Конечно, промышленность была нужна, но вы уверены, что путь, избранный Сталиным, был самым оптимальным? И стоила ли промышленность, построенная в максимально сжатые сроки, таких жертв?</p><p></p><p>Ряд историков считает, что СССР готовился к наступательной войне в Европе и подготавливал идеологическую почву для этого. Напомню, что к 40-му году СССР присоединил территорий с 16 млн. населением. То есть тезис сталинистов, мол Сталин готовил СССР к оборонительной войне - крайне сомнителен, с учетом, что Гитлера можно было остановить еще в Польше. </p><p>Не смотря на такие радикальные меры <a href="https://roscenzura.com/threads/2772/">доля советского ВВП в мировом</a> тоже не сильно выросла.</p><p></p><p>Эти тезисы из Википедии - там сноски есть.</p><p></p><p></p><p></p><p>Это я подробно разбираю <a href="https://roscenzura.com/threads/2814/">здесь</a>. Если кратко: ослабил репрессиями армию; усиливал Гитлера против Франции и Англии; настроил против СССР финов, прибалтов, украинцев, поляков, значительную часть населения самого СССР; не слушал донесения разведки; стал виновником крупнейших поражений РККА в ходе войны.</p><p></p><p></p><p>Или вам?</p><p>Сталин говорил это немецкой хозяйственной делегации?</p><p></p><p>А Молотов не говорил немецкому послу 7 января 1940 года: "Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана"?</p><p></p><p>Вы согласны с этим утверждением?</p><p></p><p></p><p></p><p>За аналогичный период в РИ на 33 миллиона, это без учета Финляндии.</p><p>Кроме того, перепись 39 года вряд ли можно считать надежной - только официально приписали 3 млн. на недоучет. А прошлую перепись (1937 года) признали вредительской (вероятно, за плохие, обличающие режим цифры). </p><p></p><p></p><p>На советско-германском фронте соотношение военных потерь примерно 1 к 3 (и в раненных и безвозвратных). Подробно расписывал <a href="https://roscenzura.com/threads/2814/">здесь</a>.</p><p>А что мы понимаем под итоговым? Корректно сравнивать итоговые потери Вермахта и его союзников с потерями одного СССР? Китай, надеюсь, не забыли - у него крупные военные потери и гражданские.</p><p>Кроме того, мы же понимаем, что после окончания войны были освобождены миллионы пленных и наоборот миллионы солдат противника без особого сопротивления сдавались в плен.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Master, post: 8177, member: 10"] Немного? Многие российские инженеры уехали с первой волной эмиграции. А сколько было убито в ходе гражданской войны и последующих репрессий? Но мы уходим в сторону. Цель данной статьи - выявить роль Сталина в индустриализации и ВОВ. В книге Энтони Саттона, на которую я сослался, расписано кто и что строил. По его оценке: 90-95% заимствований. Кроме того, в советской индустриализации участвовали не только американцы, но и немцы, чехи, англичане. Приведите пример крупного советского предприятия (не суррогатного), созданного исключительно советским производственным институтом. Вы согласны с этими фактами? [LIST] [*]В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. [*]Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед. [/LIST] Американцы и подготовили кадры для промышленности. По экспорту есть [URL='http://istmat.info/files/uploads/22117/vneshtorg_1918-1940_chast_2_sev._amerika_1039-1081.pdf']документы[/URL]. По документам выходит, что около 50% экспорта составляло продовольствие, не смотря на сильное падение цен на продовольственные товары. [URL='https://roscenzura.com/threads/2855/']Здесь[/URL] подробно обсуждается этот вопрос. Благосостояния народа? А как же около 7 миллионов человек, умерших в следствии сталинского грабежа? А пленники Гулага, их тоже благосостояние повышалось? И потом, в чем именно тут роль Сталина? Идея о сверх-индустриализации принадлежит Троцкому, Сталин лишь криво ее реализовал. Почему у того же Сяопына получилось улучшить благосостояние народа без миллионных жертв, просто повторяя западный опыт? Я вижу некоторые спекулируют, мол индустриализация по Троцкому и Сталину - принципиально разные вещи. Но смотрим концепцию Троцкого: "усиление роли государства в развитии экономики, ужесточение дисциплины, форсированное развитие тяжелой промышленности, использование деревни как поставщика средств и рабочей силы для нужд индустриализации." Сталин именно это и сделал: использовал принудительный труд, ограбил крестьянство, уничтожил конкуренцию в экономике. Конечно, промышленность была нужна, но вы уверены, что путь, избранный Сталиным, был самым оптимальным? И стоила ли промышленность, построенная в максимально сжатые сроки, таких жертв? Ряд историков считает, что СССР готовился к наступательной войне в Европе и подготавливал идеологическую почву для этого. Напомню, что к 40-му году СССР присоединил территорий с 16 млн. населением. То есть тезис сталинистов, мол Сталин готовил СССР к оборонительной войне - крайне сомнителен, с учетом, что Гитлера можно было остановить еще в Польше. Не смотря на такие радикальные меры [URL='https://roscenzura.com/threads/2772/']доля советского ВВП в мировом[/URL] тоже не сильно выросла. Эти тезисы из Википедии - там сноски есть. Это я подробно разбираю [URL='https://roscenzura.com/threads/2814/']здесь[/URL]. Если кратко: ослабил репрессиями армию; усиливал Гитлера против Франции и Англии; настроил против СССР финов, прибалтов, украинцев, поляков, значительную часть населения самого СССР; не слушал донесения разведки; стал виновником крупнейших поражений РККА в ходе войны. Или вам? Сталин говорил это немецкой хозяйственной делегации? А Молотов не говорил немецкому послу 7 января 1940 года: "Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана"? Вы согласны с этим утверждением? За аналогичный период в РИ на 33 миллиона, это без учета Финляндии. Кроме того, перепись 39 года вряд ли можно считать надежной - только официально приписали 3 млн. на недоучет. А прошлую перепись (1937 года) признали вредительской (вероятно, за плохие, обличающие режим цифры). На советско-германском фронте соотношение военных потерь примерно 1 к 3 (и в раненных и безвозвратных). Подробно расписывал [URL='https://roscenzura.com/threads/2814/']здесь[/URL]. А что мы понимаем под итоговым? Корректно сравнивать итоговые потери Вермахта и его союзников с потерями одного СССР? Китай, надеюсь, не забыли - у него крупные военные потери и гражданские. Кроме того, мы же понимаем, что после окончания войны были освобождены миллионы пленных и наоборот миллионы солдат противника без особого сопротивления сдавались в плен. [/QUOTE]
Предпросмотр
Имя
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Пропаганда
Контрпропаганда
В чем заслуги Сталина? Поговорим о «гениальном» вожде.
Сверху