Годовщина смерти Сталина, поговорим о «гениальном» вожде

Тема в разделе 'Пропаганда', создана пользователем Master, 5 мар 2017.

Tags:
  1. Master

    Master Модератор

    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Культ личности Сталина сохраняется до сих пор, не смотря на его очень спорные заслуги и очевидные грехи. Сталина хвалят за индустриализацию, победу в ВОВ, но как значительна (и положительна ли) его роль в этих событиях?
    -
    От сталинистов часто приходится слышать высказывания в духе, что Сталин создал промышленность, поднял ВВП. Но какой ценой это достигалось?
    В 2008 году Россия официально признала 7 млн. жертв голода 30-х. В тексте заявления сказано: "Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы". Это как понимать? Жизни примерно 7 млн. людей "обменяли" на заводы? Думаю, что 7 млн. смертей это совершенно необязательное условие для создания промышленности, здесь куда больше сказалась некомпетентность, черствость и дурость советских управленцев.
    Видимо, чтобы облегчить страдания сталинистов, вскоре пропагандистами был состряпан наитупейший фейк о голодоморе в США - о нем я напишу отдельно.
    Продовольствие, отнятое у крестьянства, шло на экспорт в США и Европу, в обмен на машины, заводы и подготовку советских специалистов. Американцы и европейцы создали сотни советских ключевых предприятий (ГАЗ, Сталинградский тракторный завод, Днепрогэс и м.д.) и подготовили свыше 2 млн. специалистов!
    Подробнее можно узнать в книге Энтони Саттона "Западные технологии и развитие советской экономики с 1930 по 1945 годы".
    Пропагандисты стараются оправдать сталинский грабеж засухой или "перегибами на местах", как будто с индустриализацией это никак не связано. Например, Земсков пишет: "В число жертв политического террора часто включаются умершие от голода в 1933 г., что вряд ли правомерно. Ведь речь-то идет о фискальной политике государства в условиях стихийного бедствия (засухи)".
    Да, засуха была, но на объемы экспорта она не сильно повлияла. Вы можете убедиться в этом, изучив список экспорта внешторга за 30-33 год. Например, в засушливый 1931 год продовольствия экспортировалось даже больше. Отдельно хочу отметить псевдоисторика Старикова, создавшего фейк о "Золотой Блокаде", согласно которому американцы специально отказывались принимать в качестве оплаты золото, чтобы сморить голодом побольше советских граждан! Вот только у американцев к тому времени был переизбыток золота, им было необходимо сырье для нужд собственной промышленности и продовольствие, чтобы кормить свое население.
    Что касается "перегибов на местах" и всевозможных еврейских заговоров - в Китае в результате похожей политики умерло еще больше. Там что, тоже евреи? Китайские идиоты повторяли за советскими идиотами и кое-где даже переплюнули наших в идиотизме. Например, в Китае убивали воробьев, чтобы повысить урожайность, но оказалось, что без воробьев расплодились насекомые-вредители, от которых вреда даже больше.
    Сталинисты будут сколько угодно врать и изгаляться, спекулировать фактами, чтобы оправдать своего кумира. Например, они приводят такой аргумент, что население при Сталине росло, не смотря на репрессии и последствия политики коллективизации. Но население росло скорее за счет агрессивной политики СССР: к 1940 году Советский Союз присоединил территорий с 16 млн. населением, отчего и ВВП также вырос.
    В чем же здесь заслуга Сталина? Он ограбил свой народ, чтобы нанять американцев? Использовал рабский труд для строительства заводов? С этим бы и Троцкий справился, тем более, что план (сверх-индустриализация за счет внутренних ресурсов) был его, более того, Троцкий сам офигел от цинизма и некомпетентности Сталина (почитайте его критику сталинской индустриализации). Советские производственные институты создавались иностранными специалистами, а не советскими, потому утверждение, что "Сталин создал промышленность", звучит нелепо - так бы и школьник создал.
    Подробнее о сталинской коллективизации можно почитать здесь.

    ВВП, конечно, при Сталине вырос, но не настолько сильно, как коммунистам кажется. Российская Империя была на 5 месте по ВВП после США, Англии, Франции и Германии. Понятно, что Франция и Германия сильно уступали РИ в численности и не обладали такими природными ресурсами, т.е. разница в производительности труда была огромной. Германия и Франция были разрушены Второй Мировой, Англия же по ее итогам лишилась почти всех своих колоний и опустилась на 3 место по ВВП. Все это позволило СССР выбиться в лидеры. Тем более, что СССР долго использовал рабский труд военнопленных и не платил долги по лендлизу (хотя нужно было отдать только 1/10 помощи, но и тут Союз зажал, нагло кинув союзника). Но, если говорить о доле советской экономики в мировом ВВП - она продолжала оставаться довольно низкой.
    Вот график по ВВП в процентах от мирового.
    сравнение ввп ссср и сша китай британия
    Обратите внимание, как резко вырос Китай, стоило только ему перестать заниматься идиотизмом и встать на рыночные рельсы.
    Точнее о состоянии экономики можно судить по ВВП на душу населения. А в хорошие годы СССР по этому показателю был на 36 месте, в начале 80-х уже на 55 месте, что примерно на уровне Ирана, а в конце 80-х, после Чернобыльской катастрофы и падения цен на сырье - уже на 87.
    Некоторые историки и экономисты считают, что при условии сохранения НЭПа можно было бы достичь гораздо бОльших результатов и без миллионных жертв. Тот же Китай угробил десятки миллионов своих граждан, повторяя за СССР и только с переходом на рыночную экономику у китайцев пошел рост. Напрашивается вывод, что Сталин проводил неправильную экономическую политику, а именно, он уничтожил конкуренцию.

    Сталинисты, вы задавались вопросом, почему в США нет культа личности Гувера или Рузвельта, не смотря на то, что там и экономика росла быстрее, чем в СССР и уровень жизни? И почему вы говорите "Сталин создал промышленность", когда создавали ее Альберт Кан, Форд и другие иностранные промышленники, а Сталин только ограбил население, чтобы заплатить им? Да потому, что в развитых обществах правитель - слуга народа, а в отсталых, наоборот, народ - слуги своего господина и в любых тоталитарных государствах есть свой аналог Сталина или Путина, личность которых возводится в культ и точно такие же байки про великих вождей навязывает народу их пропаганда. Сравните, например, пропаганду СССР и Северной Кореи. Кимы "победили пендосов", создали промышленность, приняли страну с сохой, теперь она с атомной бомбой.
    Кстати, фраза "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" приписывается Черчиллю, но он такого не говорил, хотя и хвалил Сталина при его жизни. После смерти Сталина его как-то резко все хвалить перестали, включая ближайшее окружение.
    И не важно, что воевали они с помощью СССР и КНР, промышленность им создавал СССР и ядерные технологии тоже от СССР (у СССР от США). Получается, Ким тоже гениальный вождь? Да, многие в Северной Корее понимают, что Южная Корея живет лучше. Но и тут находится оправдание: санкции. Ничего не напоминает?

    Созданная Сталиным плановая система на будущее оказалась нежизнеспособной: советская промышленность до самого развала СССР как изначально была, так и осталась суррогатной. В позднем СССР перешли уже на тотальный плагиат, воровалось все: самолеты, компьютеры, фотоаппараты, кондиционеры, телевизоры, игрушки, электроника, бритвенные станки, пакетики молока, утюги, проигрыватели и т.д. Достижения атомной энергетики - это скорее заслуга сети шпионов Розенберга, нежели советской науки (кстати, ученых Сталин не особо жаловал). Космическая промышленность - заслуга в том числе немецких ученых и инженеров (ракета Восток основана на немецкой ФАУ-2, причем в разработке советских ракет задействовали немецких инженеров, зато когда Глушко и Королев вели самостоятельные разработки ракетных двигателей их при Сталине отправили в Гулаг по сфабрикованному обвинению). И дело даже не в том, что коммунистические идеи плохие - любая идеология, навязанная всем, идет в ущерб развитию, особенно если она убивает конкуренцию в политике и экономике. Например, нацизм в Германии привел к бегству из страны 14 нобелевских лауреатов (евреев). Куда они бежали? В более здоровое американское общество.

    Сталинские репрессии. Почитаешь блоги квасных патриотов, так они и репрессии пытаются оправдать борьбой с "пятой колонной", с евреями (майн кампфа начитались?) или вовсе заявляют, что Сталин и Берия не повинны, их подставили уже современные историки. Ага, 2 млн. шпионов, включая деятелей культуры и науки. Кроме того, мы не знаем точных цифр, например, во времена Сталина практиковался приговор к 10 годам без права переписки, но по факту это был расстрел... и потом, жертвы репрессий это не только расстрелянные, но и те, кто по сфабрикованным обвинениям прошли через гулаг, а это миллионы людей, в том числе и известные ученые, как Ландау, Королёв (советский конструктор ракеты Восток), Туполев (самолеты Ту), Черенков, Тамм и д.т. Немало жертв было вызвано и насильственными переселениями народов, поэтому цифра 10 млн. человек, замученных в мирное время, выглядит вполне реально.
    Официальные цифры (подтвержденные архивами или официально признанные РФ): около 800 тыс. расстреляно тройками, около 1.7 млн. смертность в Гулаге, около 7 млн. следствие сталинской политики коллективизации.
    Неофициальные цифры: 600 тыс погибших в местах ссылки, 90 тыс. погибших по пути (оценка того же, лояльного к Сталину, Земскова).
    Неофициальная оценка общего числа репрессированных (репрессированные это не только убитые): 25 млн человек.

    Роль Сталина в победе во Второй Мировой войне. Сталин игнорировал донесения советской разведки, допускал ошибки, которые привели к большим потерям советской армии в начале войны (миллионы убитых и попавших в плен солдат). СССР был не меньшей угрозой для Европы, чем Гитлер: Сталин напал на Финляндию, разделил с Гитлером Польшу, поставлял сырье немцам для войны с Англией и Францией (причем это скорее финансирование, чем торговля, потому что сырье поставлялось по заниженным ценам и, как отмечает Молотов, в ущерб собственным нуждам). Антисоветские настроения, которые Сталин спровоцировал репрессиями, привели к большому количеству перебежчиков (армия Власова, украинские подразделения). Репрессиями в РККА он ослабил армию, что сказалось уже в Финской Войне: соотношение потерь 1 к 5. В чем же заслуга Сталина? СССР задавил немцев численностью: до открытия 2 фронта соотношение потерь с огромным отрывом было в пользу фашистов.
    Соотношение потерь РККА к Вермахту по годам.
    соотношение потерь ркка и вермахта СССР и германии
    Если при жизни Сталина все ему пели дифирамбы (понятно, что боялись) и отмечали его "высокие заслуги" в войне, то после смерти стали критиковать. Например, Жуков называл Сталина некомпетентным военачальником и винил за крупнейшие поражения РККА. Историки пишут, что перелом в войне произошел тогда, когда Сталин стал больше доверять своим генералам, а Гитлер наоборот, перестал их слушать. Не логичнее будет предположить, что СССР победил вопреки ошибкам Сталина, а не благодаря его командованию?

    Во многом сталинский и фашистский режим были похожи: репрессии, притеснения народов (насильственные переселения), пропаганда, цензура, диктатура, внешняя агрессия, принудительный труд и т.д. Разница в том, что фашисты преследовали людей по этническому признаку, а коммунисты по классовому. В изначальной редакции конвенции о геноциде политические убийства тоже относились к геноциду, но СССР настоял этот пункт убрать.
    Поэтому, если бы совок не подсуетился и не одержал победу над немцами, сталинский режим тоже могли признать преступным, как и гитлеровский.


    Почему же не смотря на спорные заслуги Сталина так уважают, причем именно за жесткие решения? Его любят скорее за брутальный образ, который ему создала пропаганда. На брутальный образ срабатывает стадный инстинкт. Подобным образом работает любовь к любым диктаторам. В отсталых обществах героями становятся кровопийцы и бандиты, например, в Колумбии до сих пор любят Пабло Эскобара. Пропаганда и старается показать лидера как можно более мужественным: на самолете, в спортзале, во главе стаи стерхов. Большинство тех же фанатов Путина мало что знают о его достижениях и ошибках, любые наводящие вопросы по Путину заводят их в тупик, но они поверили в образ, созданный пропагандой. Сбрить Сталину усы, а у Путина откачать ботокс - и больше половины поклонников отвернутся.

    update 28.03.2018
    Удалось "заманить" в тему сталинистов из патриотических пабликов. Начало дискуссии здесь.
     
    Last edited by a moderator: 19 апр 2018
  2. casio

    casio Well-Known Member Проверенные

    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Насчет индустриализации ... Вот ее к примеру не было во франции. Типичная сельская страна была Франция в 1940 году. Результат мы все знаем.
     
  3. Master

    Master Модератор

    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Разве?
    А какой результат у СССР? Напомню, погибло около 10 млн. солдат (не считая ополчения и партизан) и около 20 млн. мирных граждан. У Франции и близко не было таких человеческих ресурсов.
     
    Last edited by a moderator: 16 мар 2018
  4. casio

    casio Well-Known Member Проверенные

    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Да странно что там у них вообще какие то потери были. Просрали они все страну за несколько дней, до того дошло что немецкие офицеры по малой нужде с эйфелевой башни ходили , и потом так для вида по воевали с американскими солдатами.
     
  5. Master

    Master Модератор

    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Так откуда данные, что Франция в 1940 году это типичная сельская страна, если у них рост экономики осуществлялся за счет развития промышленного производства. Даже во времена Царской Империи Франция была на 4-м и 5-м месте, причем львиную долю ВВП России составляли природные ресурсы а у Франции их мало.

    Не могу найти данные за 1930-е, нашел 1950 год.
    20 стран с наибольшим ввп 1950
    Так вот, Франция, уступая в 4 раза СССР по населению, не говоря уже о природных ресурсах, имела ВВП в 2.5 раза меньше. А значительную долю советского ВВП составляла добыча сырья: нефти, металл, золото, уголь, газ и т.д. Эти данные не говорят об отсталости Франции.
     
    Last edited by a moderator: 18 мар 2018
  6. casio

    casio Well-Known Member Проверенные

    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Ну тут просто немцам же нужно было с кем то мериться, вот для этого французов и оставили. Да и просто вопрос о Франции не когда не стоял в повестки Гитлера. Просто нужно было убрать второй фронт на западе. Что в 40 году и было успешно сделано.
     
  7. Master

    Master Модератор

    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    А смысл какой сравнивать Францию и СССР? У СССР почти в 4 раза больше население, не говоря о природных ресурсов, да и промышленность СССР свою строил на костях миллионов, что цивилизованная страна себе позволить не могла.
     
    Last edited: 26 мар 2018
  8. Master

    Master Модератор

    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Интересное интервью Шульман: Нам навязывают любовь к Сталину
     
    Last edited by a moderator: 25 июн 2017
  9. casio

    casio Well-Known Member Проверенные

    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Ну нам тоже навязывают любовь к царю батюшке, который целую империю просрал. Но об этом либерасня молчит почему то.
     
    Last edited by a moderator: 15 мар 2017
  10. Master

    Master Модератор

    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Вы послушайте что Шульман говорит - она как раз против любого навязывания любви, что к Сталину, Грозному, Царю. И я не вижу чем царь лучше Сталина, пусть даже Сталин убил с десяток миллионов, а Николай II несколько тысяч. Николай II ради сохранения свой власти готов был убивать, а значит ничего удивительного в том что убили и его самого.
    Навязыванием любви к царю сейчас Поклонская занимается и "либерасня" как раз ее за это критикует. Откуда такие стереотипы? Есть имперцы, есть сталинисты и тех и других считаю сектантами.
     
    Last edited: 26 мар 2018
  11. casio

    casio Well-Known Member Проверенные

    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Ну так и нужно темы называть мол такая то такая то выступает простив идолов. А насчет либиралов есть еще такой тип Сванидзе фанат царя.
     
  12. Master

    Master Модератор

    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Это не название а просто цитата из интервью. Про Сванидзе впервые слышу. Мне кажется фанатов царя больше как раз среди имперцев, а не среди либералов. Да и сам Николай II на либерала не тянет, он проводил кое-какие реформы под давлением общественности, но делал это больше на показ, как Путин. Десять лет народ терпел и наконец свергли царя. Но те, кто пришли ему на смену, оказались еще хуже. Вот к чему приводит диктатура и стремление любой ценой удержать власть.
     
    Last edited: 26 мар 2018
  13. casio

    casio Well-Known Member Проверенные

    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Талант Сталина в том, что когда все от страха булками задергали и готовы были продать себя задешево, он смог все это остановить и на какие не какие рельсы поставить.
     
  14. Roscenzura.com

    Roscenzura.com Администратор Staff Member

    Симпатии:
    189
    Репутация:
    0
    Это загранотрядами что ли? Если бы Сталин ценил человеческие ресурсы и не уничтожал бы собственное население миллионами - загранотряды не понадобились бы.
     
    Last edited by a moderator: 26 мар 2018
  15. casio

    casio Well-Known Member Проверенные

    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Ну других мер уже не оставалось. Армия просто бежала назад.
     
    Last edited by a moderator: 26 мар 2018
  16. Roscenzura.com

    Roscenzura.com Администратор Staff Member

    Симпатии:
    189
    Репутация:
    0
    То есть его заслуга в том, что он решал проблемы, которые сам же создал? Большие потери РККА в начале войны, как утверждают, на его совести. Да и в любом случае на его, ведь многие командиры РККА возвысились в результате чисток.
     
    Last edited by a moderator: 28 мар 2018
  17. casio

    casio Well-Known Member Проверенные

    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Ну он войну не создавал. Спасибо скажите Германии. Которая вместо того чтобы лежать и ноги целовать, какие то там санкции вводит.
     
    Last edited by a moderator: 17 мар 2018
  18. Roscenzura.com

    Roscenzura.com Администратор Staff Member

    Симпатии:
    189
    Репутация:
    0
    А Гитлеру кто сырьем помогал в войне с Польшей и Францией?

    Но он создал себе много врагов внутри страны, настроил против себя финов, прибалтов, народы СССР, игнорировал донесения разведки, огромные потери в котлах в первые месяцы войны тоже, вероятно, на совести Сталина.
     
    Last edited by a moderator: 26 мар 2018
  19. casio

    casio Well-Known Member Проверенные

    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Фины воевали с советами еще когда Сталина у руля не было. Так что он просто не мог с ними посориться.
     
    Last edited by a moderator: 26 июн 2017
  20. Roscenzura.com

    Roscenzura.com Администратор Staff Member

    Симпатии:
    189
    Репутация:
    0
    Слабый аргумент. Фины обещали не вмешиваться в войну и не давать использовать свои территории как плацдарм? Обещали. А то что 20 лет назад воевали, так и с немцами в 1 мировую воевали, а потом долгое время сотрудничали.
     
    Last edited: 17 мар 2018
  21. kissfm11

    kissfm11 Member Проверенные

    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Слушайте, ну что же мы спорим, все получается явно, один человек преподносит заслуги этого деятеля, а второй просто осуждает. Если бы не Хрущев и его не "любязнь" к этой персоне, то многое время думали о Сталине совсем по другому.
     
  22. casio

    casio Well-Known Member Проверенные

    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Причем тут Северная корея . Просто либералы такие зомби только может с другого бока. комуняки с другого бока. Нужно просто на историю смотреть нейтрально.

    Хрушев сам был замешан в чистках. И поэтому он старался тему закрыть. а то могли и его взять за растрельные списки.
     
    Last edited by a moderator: 27 июн 2017
  23. Roscenzura.com

    Roscenzura.com Администратор Staff Member

    Симпатии:
    189
    Репутация:
    0
    Многие не имеют своего мнения. Вы сталинские репрессии отрицаете? Голод 30-х отрицаете? Мне уже этого достаточно, чтобы испытывать негатив к данной персоне.

    Что касается Хрущева, так в условиях отсутствия политической конкуренции других быть и не могло. А ведь именно Сталин её окончательно уничтожил. Да и потом, не вижу, чем Сталин лучше Хрущева - проговорили уже все.

    Так и смотрите на нее нейтрально, что это за аргумент "Фины воевали с советами еще когда Сталина у руля не было". Даже школьнику должна быть очевидна логическая несостоятельность подобной аргументации. Говорите про нейтральность а сами кота за яйца постоянно притягиваете, пытаясь оправдать глупость и жестокость советского режима. Так во всем можно при желании найти плюсы. Посадили Ландау, Королева? Так не убили же, спасибо Сталину. Ученых расстреливали? Так не всех же, спасибо Сталину. Вот как это выглядит.
     
    Last edited by a moderator: 26 мар 2018
  24. casio

    casio Well-Known Member Проверенные

    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    А где я тут не прав. Финляндия это та же украина в нашем веке. Не успел еще дядя Ленин независимость им дать, как они там стали резать людей , тех кто не хотел уходить от России.
     
  25. Roscenzura.com

    Roscenzura.com Администратор Staff Member

    Симпатии:
    189
    Репутация:
    0
    Гражданская война была везде и очень многие в самой России не хотели в совок?
    Дядя Ленин не от доброты душевной дал и не от доброты душевной сепаратный мир с немцами заключил и даже не от доброты душевной присоединил у Украине юго-восток. В чем логика вообще, как нападение на финов в 39 может объясняться гражданской войной в 20-е?
     
    Last edited: 31 мар 2018

Поделиться этой страницей