Master
Модератор
По российским репрессивным законам нужно обязательно верить Минобороны РФ. Но верить вбросам российских СМИ пока еще не обязательно. Поэтому мы их разберем.
Данная статья не подвергает сомнению версию Минобороны РФ, что Буча - это дезинформационная информационная атака Украины, при поддержке то ли польских, то ли британских спецслужб. Лукашенко говорил, что это британские спецслужбы, но он не Минобороны РФ, поэтому ему мы не обязаны верить.
Вот версия Минобороны РФ, которой россияне обязаны верить. А даже если не верят, то должны молчать.
Поэтому обсудим только версии российских СМИ. Достаточно ли они убедительно расследовали данную историю.
Почему между выходом российских войск и публикацией фотографий жертв прошло так много времени?
Одним из аргументов российской пропаганды является то, что якобы прошло много времени между этими двумя событиями и за это время "всех разложили".
Первые неподтвержденные данные о выходе из города военных появились 31 марта, при этом отмечалось о прекращении огня и тишине, а не о том, что туда зашли ЗСУ. Всем понятно, что при наступлении тишины, никто не будет сразу форсировать город и репортеров тоже никто не пустит на заминированные улицы.
Тем более, на следующий день секретарь городской рады Бучи выложил видео, где предупредил, что город еще оккупирован. Только через сутки после этого сообщения (2 апреля) в городе уже смогли работать журналисты и именно в эти даты появляются первые фотографии расправы (конечно же сфальсифицированные). А на утро 3 апреля новость расходится по мировым СМИ
Все события на представленных видео идут день за днем (31.03 - неподтвержденные данные о покинутом городе, 1.04 - заход первых групп ЗСУ и зачистка города, 2.04 - первые репортеры. 3.04 - мировые СМИ). Так что данный аргумент не годится.
Белые повязки - это трупы российских солдат?
У многих убитых на рукавах были белые повязки. Кремлевские СМИ начали писать, что это трупы как раз российских военных или коллаборационистов, которых убило ЗСУ.
Правда в том, что о белых повязках на рукавах мирных жителей впервые стало известно из новостей о Мариуполе. Что конечно не доказывает, что в Буче их носило мирное население, но в свете этого факта аргумент кажется слабым.
снимок из Мариуполя
По сообщениям украинской стороны (конечно же лживым) это было сделано, чтобы защитникам города было тяжелее отличать цивильных от противника. Комментарий Минобороны РФ я не нашел, но выступлю адвокатом и предположу, что эта повязка была нужна чтобы отличать мирных от возможных вражеских ДРГ.
Поднятые руки, "оживший труп"
Достаточно старый прием, чтобы посеять зерно сомнения - это поиск несостыковок на видео. Даже сейчас в мире технологий существуют миллионы людей, которые не верят высадке американцев на Луну, а видеозапись с установкой флага разбирают по кадрам:
Внимание таких людей достаточно просто переключить: "посмотрите, на 30 секунде на видео с качеством в 240p в зеркале заднего вида трясущейся машины видно, как....". И здесь глупо говорить про артефакты сжатия, грязное лобовое стекло или любые другие логические доводы.
Так устроена психология, что человек будет брать во внимание только те факты, что устраивают его. И даже если сотни специалистов из Human Rights Watch, Красного Креста и других неправительственных организаций, проанализировав видео подтвердят его правдивость и наличие сотен трупов, то тогда у подобной аудитории появится новый аргумент. И самый простой аргумент: это все заговор!
Вот одно из таких "доказательств" (если присмотреться в хорошем качестве это просто дождевая капля стекает по стеклу). Обращаю внимание, "разоблочение".
Это все - заговор
Украинские СМИ ссылаются на бритву Оккама, утверждая, что куда правдоподобнее что "пророссийские силы убивали гражданских во время оккупации, чтобы защитить себя от возможных диверсий" чем очередной "мировой антироссийский заговор с целью наложить побольше санкций на РФ". Но мы, как российские патриоты, конечно же верим в заговор. Также как в случае сбития малазийского боинга на Донбассе, даже после того, как суд в Нидерландах обвинил российских военных. Казалось бы, тоже сложный заговор: Нидерланды, Малайзия и Австралия, граждане которых пострадали в трагедии, сговорились, чтобы обвинить Россию, а не настоящего виновника. И подделали много доказательств, причем так, что только эксперты Минобороны РФ могут их разоблачить. Если мы поверили в такой заговор, то почему бы не поверить в заговор британских спецслужб в Буче? А именно: "Украина хотела подставить Россию, наложив еще больше санкций, при этом для СВО подкупили иностранных журналистов, перекрыли город на несколько дней после отступа противника, наняли актеров, загримировав их кровью, часть трупов забрали с других сел, заставили молчать местное население, раздали некоторым тексты для интервью на камеру".
Что касается видео и фото доказательства: с регистратора, дрона, спутника и т.д. Так если американцы сфальсифицировали видео передвижения бука на Донбассе, прослушки сепаратистов, телефонный разговор Навального и его отравителя, причем так, что никакие эксперты не смогли выявить фальсификации, то что им стоит подделать доказательства по Буче?
Да, следственная экспертиза может установить многие обстоятельства их гибели: примерную дату смерти, причину смерти и т.д. Но где гарантия, что следователи из враждебных РФ стран тоже не участвуют в заговоре? История еще не знает заговоров, в которых участвовали тысячи людей, но все бывает в первый раз. Вот допустили бы российских следователей, им бы мы поверили.
Данная статья не подвергает сомнению версию Минобороны РФ, что Буча - это дезинформационная информационная атака Украины, при поддержке то ли польских, то ли британских спецслужб. Лукашенко говорил, что это британские спецслужбы, но он не Минобороны РФ, поэтому ему мы не обязаны верить.
Вот версия Минобороны РФ, которой россияне обязаны верить. А даже если не верят, то должны молчать.
Версию Минобороны мы не обсуждаем, потому что они не могут врать. Остается только удивляться, почему Роскомнадзор еще не заблокировал в Вики статью о Буче, с грязными фейками про российскую армию. Не знаю как вы, но я точно напишу донос.
Поэтому обсудим только версии российских СМИ. Достаточно ли они убедительно расследовали данную историю.
Почему между выходом российских войск и публикацией фотографий жертв прошло так много времени?
Одним из аргументов российской пропаганды является то, что якобы прошло много времени между этими двумя событиями и за это время "всех разложили".
Первые неподтвержденные данные о выходе из города военных появились 31 марта, при этом отмечалось о прекращении огня и тишине, а не о том, что туда зашли ЗСУ. Всем понятно, что при наступлении тишины, никто не будет сразу форсировать город и репортеров тоже никто не пустит на заминированные улицы.
Тем более, на следующий день секретарь городской рады Бучи выложил видео, где предупредил, что город еще оккупирован. Только через сутки после этого сообщения (2 апреля) в городе уже смогли работать журналисты и именно в эти даты появляются первые фотографии расправы (конечно же сфальсифицированные). А на утро 3 апреля новость расходится по мировым СМИ
Все события на представленных видео идут день за днем (31.03 - неподтвержденные данные о покинутом городе, 1.04 - заход первых групп ЗСУ и зачистка города, 2.04 - первые репортеры. 3.04 - мировые СМИ). Так что данный аргумент не годится.
Белые повязки - это трупы российских солдат?
У многих убитых на рукавах были белые повязки. Кремлевские СМИ начали писать, что это трупы как раз российских военных или коллаборационистов, которых убило ЗСУ.
Правда в том, что о белых повязках на рукавах мирных жителей впервые стало известно из новостей о Мариуполе. Что конечно не доказывает, что в Буче их носило мирное население, но в свете этого факта аргумент кажется слабым.
снимок из Мариуполя
По сообщениям украинской стороны (конечно же лживым) это было сделано, чтобы защитникам города было тяжелее отличать цивильных от противника. Комментарий Минобороны РФ я не нашел, но выступлю адвокатом и предположу, что эта повязка была нужна чтобы отличать мирных от возможных вражеских ДРГ.
Поднятые руки, "оживший труп"
Достаточно старый прием, чтобы посеять зерно сомнения - это поиск несостыковок на видео. Даже сейчас в мире технологий существуют миллионы людей, которые не верят высадке американцев на Луну, а видеозапись с установкой флага разбирают по кадрам:
Сюда же можно отнести тысячи видео со снежным человеком, НЛО, лохнесским чудовищем, "путешественниками во времени" на старых фотографиях, привидениях на VHS кассетах и т.д. Если люди до сих пор на это ведутся, то почему бы не пользоваться.
Внимание таких людей достаточно просто переключить: "посмотрите, на 30 секунде на видео с качеством в 240p в зеркале заднего вида трясущейся машины видно, как....". И здесь глупо говорить про артефакты сжатия, грязное лобовое стекло или любые другие логические доводы.
Так устроена психология, что человек будет брать во внимание только те факты, что устраивают его. И даже если сотни специалистов из Human Rights Watch, Красного Креста и других неправительственных организаций, проанализировав видео подтвердят его правдивость и наличие сотен трупов, то тогда у подобной аудитории появится новый аргумент. И самый простой аргумент: это все заговор!
Вот одно из таких "доказательств" (если присмотреться в хорошем качестве это просто дождевая капля стекает по стеклу). Обращаю внимание, "разоблочение".
Это все - заговор
Украинские СМИ ссылаются на бритву Оккама, утверждая, что куда правдоподобнее что "пророссийские силы убивали гражданских во время оккупации, чтобы защитить себя от возможных диверсий" чем очередной "мировой антироссийский заговор с целью наложить побольше санкций на РФ". Но мы, как российские патриоты, конечно же верим в заговор. Также как в случае сбития малазийского боинга на Донбассе, даже после того, как суд в Нидерландах обвинил российских военных. Казалось бы, тоже сложный заговор: Нидерланды, Малайзия и Австралия, граждане которых пострадали в трагедии, сговорились, чтобы обвинить Россию, а не настоящего виновника. И подделали много доказательств, причем так, что только эксперты Минобороны РФ могут их разоблачить. Если мы поверили в такой заговор, то почему бы не поверить в заговор британских спецслужб в Буче? А именно: "Украина хотела подставить Россию, наложив еще больше санкций, при этом для СВО подкупили иностранных журналистов, перекрыли город на несколько дней после отступа противника, наняли актеров, загримировав их кровью, часть трупов забрали с других сел, заставили молчать местное население, раздали некоторым тексты для интервью на камеру".
Что касается видео и фото доказательства: с регистратора, дрона, спутника и т.д. Так если американцы сфальсифицировали видео передвижения бука на Донбассе, прослушки сепаратистов, телефонный разговор Навального и его отравителя, причем так, что никакие эксперты не смогли выявить фальсификации, то что им стоит подделать доказательства по Буче?
Да, следственная экспертиза может установить многие обстоятельства их гибели: примерную дату смерти, причину смерти и т.д. Но где гарантия, что следователи из враждебных РФ стран тоже не участвуют в заговоре? История еще не знает заговоров, в которых участвовали тысячи людей, но все бывает в первый раз. Вот допустили бы российских следователей, им бы мы поверили.
Последнее редактирование модератором:
