СССР выпускал 40% гражданских самолётов от мирового выпуска? Фейк?

moder

moder

Администратор
Команда форума
Бытует мнение, что советская авиация ничуть не уступала Западной. В патриотических статьях пишут, что СССР производил 40% гражданских самолетов от мирового выпуска. Правда ни одной статьи, подкрепленной конкретными цифрами, мне найти не удалось, поэтому я решил сам проверить по открытым источникам, а так ли сильна была советская авиация...

Сразу оговорюсь, что гражданская авиация это не только многоместные пассажирские самолеты, но также маломестные (типа Beechcraft или Mitsubishi MU-2) и самолеты частного пользования (Цессна и другие). В СССР, где и автомобиль считался роскошью, легкомоторные самолеты для частного пользования не делали. Поэтому мы будем сравнивать производственные показатели только многоместных пассажирских самолетов.

Для этого поднимем статистику производства американских, европейских и советских самолетов.

Вот статистика производства самолетов всех типов в СССР начиная с 1963 года по данным сайта https://russianplanes.net/registr (реестры РП)
статистика производства самолетов в СССР


На сайте нет разбивки по гражданским и военным самолетам, поэтому обратимся к дополнительному источнику: Колпаков С.К. История авиационной промышленности России.
В предреформенные годы выпуск самолетов варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения)
Данные "Союза авиационного двигателестроения" подтверждают цифры Колпакова на 80е годы. Но в 80е пошел значительный спад авиапроизводства в СССР, потому там речи о 40% от мирового выпуска уже не идет.

Обобщенной статистики по гражданским самолетам за 70-е годы я не нашел, поэтому самостоятельно собрал данные по основным моделям.

Статистика производства Ту 154, самого массового советского гражданского самолета:
3068


Статистика производства Ил 76:
3067


Статистика производства ЯК-40:
3064


Статистика производства Як 42:
3065


Ту 134:
3066


Ил 62:
3070


update
Ан-24 произвели 35 штук с 75 по 80.


Получается, что СССР максимально производил около 100-130 самолетов в год.


Теперь сравним со статистикой производства гражданских самолетов в США (страница 38).

статистика производства самолетов в США за 1976 по 1980 годы


Помимо США, гражданские самолеты также производили во Франции, Британии, Нидерландах. Так, французская компания Airbus произвела 26 самолетов A300 в 1979 году и 39 в 1980. Еще порядка 20 в год производили британцы (например BAC 1-11 и Hawker Siddeley HS 121 Trident) и примерно 30 в год голландцы (Fokker F28 Fellowship, Fokker F27 Fellowship и др.).

Если брать статистику за 5 лет, то СССР с 1976 по 1980 произвел порядка 700 самолетов, а Запад за это же время около 1600-1700. То есть доля советского производства пассажирских самолетов действительно могла достигать 40% на пике.

С количественными показателями все неплохо, но что насчет качества?


Советские самолеты могли конкурировать с Боингом?

Самый массовый советский пассажирский самолет Ту 154 создавался как "ответ" на Boeing 727. Они и конструктивно очень похожи, как это часто бывало с советской техникой. Первый полет Ту 154 состоялся на 5,5 лет позже американца, а эксплуатация началась на 8 лет позже.
Ту 154 и Boeing 727


В патриотических статьях пишут, что Ту 154 был достойным конкурентом Боинга. Но о какой конкуренции может идти речь, если советский аналог был запущен в эксплуатацию тогда, когда американский самолет уже прочно занял нишу и хорошо себя зарекомендовал, причем Ту 154 еще и уступал Boeing 727 по ряду показателей: был более шумным, прожорливым (для нефтедобывающих стран видимо это не важный критерий), сложным в обслуживании и менее надежным.

Если мерить по числу вылетов, то Ту-154 уступал в надежности в 4 раза.

У Boeing 727 на 76.61 млн. полетов 51 крушение.

У Ту 154 на 9,7 млн. полетов 39 катастроф.
https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-154#years

Если мерить в часах налета, то примерно в два раза: у Boeing 727 одна катастрофа на 2306300 часов, а у Ту 154 на 1041000 часов налёта.
Источник: https://nasamoletah.ru/samolety/kakoj-samolet-samyj-nadezhnyj-i-bezopasnyj-rejting-bezopasnosti.html


А что насчет цены? Информацию о стоимости массовых советских пассажирских самолетов в открытых источниках мне найти не удалось, похоже, это секрет. Вообще советское производство очень непрозрачно, в отличии от Западного, а значит оценить его эффективность можно только по каким-то косвенным признакам.

По информации из рассекреченных американских документов в 1978 году велись переговоры о поставке в СССР самолётов Boeing 747.
https://aad.archives.gov/aad/createpdf?rid=11991&dt=2476&dl=1345

Даже сохранился рекламный буклет.
Советский рекламный буклет боинга 727



Причем СССР связывал поставки самолетов с покупкой лицензии на производство. То есть планировалось производить клоны самолетов Боинг, подобно тому, как на Автовазе, построенном итальянцами, производились лицензионные копии Fiat-124.

Но потом началась Афганская война и СССР оказался почти полностью отрезан от Западных технологий, пришлось конструировать самолет самим...


Кто виноват в развале советской авиации?

Для замены морально устаревшего Ту-154 в конце 1980-х был разработан Ту-204. И большим спросом он не пользовался.
Вот как это объясняют в Википедии:
Ту-204 должен был стать таким же массовым, как и его предшественник — Ту-154. Однако с распадом СССР финансирование авиапрома резко сократилось и Ту-204 вытеснили импортные подержанные машины. Недостатки в технической поддержке и низкие темпы производства привели к увеличению начального этапа освоения Ту-204 в эксплуатации. Из-за отсутствия массового производства (делающего эксплуатацию самолёта рентабельной) и качественной системы послепродажного обслуживания Ту-204 не пользуется большим спросом у коммерческих авиаперевозчиков.
На самом деле финансирование авиапрома сократилось уже в 80-е, когда упали цены на сырье.

Западные производители самолетов зависели от государства куда меньше. Первые серьезные проблемы у американских производителей, в частности у Боинга, начались тогда, когда появился достойный конкурент в лице французского Airbus. Советские же авиаконструкторы Западной конкуренции не боялись, потому что Западная продукция просто в страну не поступала, им только нужно было разработать самолет "не хуже", либо хотя бы пригодный для поставленных правительством задач.

Показательно, что основатель крупнейшей компании Боинг, Уильям Боинг, даже не окончил высшего - вряд ли такого человека в СССР могли назначить руководить КБ. В то же время, Боинг смог основать компанию на частные инвестиции и сделать ее прибыльной. Свою авиаконструкторскую деятельность Боинг начал в начале 20 века, когда в России вовсю шла классовая борьба и людей вроде Боинга убивали просто за их классовую принадлежность.

Высшего образования не имел также основатель компании Cessna. Клайд Цессна, бывший фермер, основал компанию в конце 1920-х, в СССР в это время его бы вероятно сослали как кулака, а если бы не повезло, то сгноили бы в лагерях или расстреляли. Кстати, много ли вы знаете советских крестьян/колхозников ставших известными инженерами, изобретателями? Даже крепостных крестьян известных инженеров можно найти десятки имен. Неужели даже при крепостном праве возможностей для личного роста было больше?


В СССР не было создано хороших условий для изобретательства. В многочисленных НИИ и КБ трудились квалифицированные инженеры, но они, как правило, не обладали нужной свободой, чтобы сделать что-то уникальное. Советские чиновники обычно поручали им вторичные разработки: либо полностью клонировать зарубежную технологию, либо сделать похожее. А зачем чиновнику рисковать ради чужих амбиций? При Сталине талантливые инженеры и вовсе боялись проявлять инициативу - многие, в т.ч. известные авиаконструкторы как Бартини, Туполев, Поликарпов, Петляков были репрессированы по обвинению в саботаже, потому что большевикам их разработки показались неперспективными. Советский инженер не мог сам привлечь инвестиции, создать компанию и сделать что независимо от государства. Не говоря о том, что хороший инженер не всегда хороший предприниматель, а предпринимателей в СССР не было как класса.


Поэтому в 300 миллионном СССР не изобрели ни одного известного бытового прибора, не смогли сделать хорошего компьютера (как правило клонировали решения IBM, Intel, PDP и других американских компаний в рамках программ ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ), не смогли сделать хороший автомобиль, да и вообще сложно назвать сферу, где бы СССР мог конкурировать с Западными производителями. Поэтому в 90е постсоветские страны заполонили товары иностранного производства: они оказались и дешевле и качественнее и современнее. Самолеты исключением не стали.

Крупнейшие компании мира были созданы новаторами и предпринимателями, а не государственными чиновниками. Поэтому наивно ждать результатов от Роснано. Наивно ждать достижений от Роскосмоса под управлением Рогозина, кстати, не имеющего инженерного образования, но зато близкого Кремлю. Space X получил заказ от NASA после победы в конкурсе, а не потому что Илон Маск пользуются какими то привилегиями от государства, как это пытается представить наша пропаганда. Поэтому, чтобы создать благоприятные условия для развития, необходим слом текущей системы, мешающей честной конкуренции.
 
Последнее редактирование модератором:
M

MaxPain

New Member
Вот здесь интересная дискуссия на тему сколько самолетов делали в США и СССР. Там тоже говорят, что если считать вообще всю гражданскую авиацию, с легкомоторными самолетами и вертолетами, то доля советской авиации небольшая.
 
И

Иван777

Гость
"отечественные самолеты были глубоко вторичны и в среднем уступали в качестве/надежности зарубежным аналогам"
Простите, это вам соЛЖЕницины всякие рассказали?У меня тесть лётчик гражданской авиации, всю жизнь на ТУ-154, перед пенсией успел поработать на импортных несколько лет. Во первых ТУ-154 по своему уникальный самолёт! Проектировался как самолёт двойного назначения, может садиться на грунт, если что! Ваши боинги с аэрбасами развалятся после первой такой посадки! Во вторых, не напомните, все 90е годы где была вся советская авиация? Правильно, успешно летала, и не только по РФ, но и в Гейропу! Лично летал на ТУ-154 в Берлин в 2004 году Пулковскими авиалиниями, а я вам напомню, что СССР к тому моменту уже не было аж 13 лет! В Новосибирском Толмачево авиаотряд весь отечественный был! А вот снимать с линий самолёты действительно начали из-за того, что в Гейропе ужесточились нормы по шуму для авиации, и наши самолёты разработки 60-70х годов уже не могли соответствовать этим нормам! А планер отличный у ТУ-154! Естественно если в отрасль ничего не вкладывать 15 лет, то она загнётся, тем более такая высокотехнологичная! Так же напомню вам, что президент летает на Ил-96, а резервный всегда с ним летает угадайте какой? Правильно, это ил-62, а у нас президент вроде не дурак, и может позволить купить себе и импортные самолёты! Так что вы мажете всё чёрной краской, и, видимо претендуете на объективность! Самолёты у нас были ,как минимум, не хуже импортных! И для своего времени вполне передовые! Грузовые между прочим, много где ещё работают, и в том числе на Гейропу, те же Русланы! А сколько лет то уж прошло! А главное, мы ни от кого не зависили в этом вопросе, и у нас было всё своё!
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Простите, это вам соЛЖЕницины всякие рассказали?
Нет, факты, которые я и привел в статье, с которыми вы не потрудились ознакомиться.

Ваши боинги с аэрбасами развалятся после первой такой посадки!
Аирбас же не развалился при посадке на воду. И в сети есть ролики посадки Боинга на грунт.


Во вторых, не напомните, все 90е годы где была вся советская авиация? Правильно, успешно летала, и не только по РФ, но и в Гейропу!
И что? Я же не говорю, что советская авиация не летала.


А вот снимать с линий самолёты действительно начали из-за того, что в Гейропе ужесточились нормы по шуму для авиации, и наши самолёты разработки 60-70х годов уже не могли соответствовать этим нормам!
Они и нормам 80-х годов не соответствовали.


Естественно если в отрасль ничего не вкладывать 15 лет, то она загнётся, тем более такая высокотехнологичная!
Что вкладывали в Боинг? Или Цессну? Большинство авиапроизводителей мира создавались на частные инвестиции. Да, государство давало им госконтракты, но уже после того как они зарекомендовали себя и по результатам конкурсов.
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Вот здесь интересная дискуссия на тему сколько самолетов делали в США и СССР. Там тоже говорят, что если считать вообще всю гражданскую авиацию, с легкомоторными самолетами и вертолетами, то доля советской авиации небольшая.
Да, там уже говорят про 26%, опять же не учитывая легкомоторные самолеты типа Цессна и даже просто небольшие самолеты как Beechcraft или Mitsubishi MU-2.
И статистику сравнительную там собрали.
Як-42 1980 - 1993 100 120
Ил-62 1966 - 1995 276 186
Ил-86 с 1980 103 350
Ил-96 с 1992 20 296
Ту-104 1955 - 1960 201 50-100
Ту-134 1967 - 1984 852 84
Ту-154 1970 - 1998 930 180
Итого 2482

Боинг
B-707 1958 - 1991 1010 110-147
B-717 c 1995 156 106-124
B-727 1963 - 1984 1832 131-189
B-737 c 1967 5109 85-215
B-747 c 1970 1428 416-625
B-757 1982 - 2005 1050 200-280
B-767 c 1981 953 224-325
B-777 c 1993 642 368-550
Итого 12180

Airbus
A300 1969 553 250-375
A310 1978 229 200-280
A320 1984 1618 150-179 c 2008 план -
выпуск по 36 в месяц
A330 1987 420 253-440
A340 1987 319 261-440
Итого 3139

DC-8 1958-1972 556 124-259
DC-9 1965-1982 976 90-135
DC-10 1968-1988 446 до 380
MD-11 1988-2000 200 293-405
МД-80 1979-1999 1191 130-172
МД-90 1993-2000 117 153-172
Итого 3486
 
П

Паха

Гость
Аффтарр, выпий йаду. Статья настолько же лживая, насколько много пустого пространства в башке у автора. Во-первых, в статье конченой и лживой, когда неуч пытается посчитать все самолеты СССР напрочь забывает почему-то о Ил-18, к примеру, Ту-104, Ан-24, Ту-114, которые в свое время были рабочими лошадками в ссср. Венчает упоротый бред наркомана, коим является эта статья опус о том, что в ссср не изобрели ни компьютер, ни бытовой прибор, но это конченый пи...ж, так как еще до появления в США пентиума -1 в ссср создали целиком свой пк с процессором мощнее, также в ссср была куча собственных бытовых приборов. Ну и вооще, когда сша покупают за бесценок у других стран технологии это типа рынок, а когда таже делают друие, это типа копирование.. ну-ну.
Орнул с п..жа, что западные компании меньше зависят от государства. Автор, надо болеть либерастией головного мозга, чтобы поверить в эту чушь, что ты выперднул. При любом кризисе западный капиталист бежит к государству и требует у него помощи, и оно ему всегда помогает, и всегда сраные капиталюги спихивают активы, которые капиталисты превратили в дерьмо государству, где оно их отмывает и возвращает обратно, это национализация убытков и приватизация прибыли. Также в случае, если в каком-либо государстве не хотят продавать свои активы за бесценок, то капиталисты из США всегда бегут к дядюшке Сэму и требуют защиты и, государство им эту защиту дает, неся "демократию" в несговорчивые страны. Так что распечатай эту статью, потом сверни в трубочку и повесь ее на поручень рядом с унитазом.
[ЗЫ И да, а сколько ВЕЛИКАЯ сша сделала серийных сверхзвуковых пассажирских лайнеров? А да... целых ноль, а в СССР их было 16+4 для наземных испытаний. Сама Европа выпустила Конкордов 20, но это вплоть до 2003 года!
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
когда неуч пытается посчитать все самолеты СССР напрочь забывает почему-то о Ил-18, к примеру, Ту-104, Ан-24, Ту-114, которые в свое время были рабочими лошадками в ссср.
Глаза то разуй. Я считал только за период когда СССР был на пике авиапроизводства. Это вторая половина 70х годов (что видно из общей статистики).

Ил-18 после 65 было выпущено 2 штуки.
Ту-104 после 60 года было выпущено 3 штуки.
Ту-114 производился до 64 года и всего их было выпущено меньше 30 штук.

Так что ты пукнул в лужу. Вполне возможно что какие то модели я не учел, также как и модели Западных производителей. Это приблизительная оценка, причем изначально игра в поддавки: сравнение только многоместных пассажирских самолетов и только за период когда СССР выходил на максимальные показатели авиапроизводства.


Венчает упоротый бред наркомана, коим является эта статья опус о том, что в ссср не изобрели ни компьютер, ни бытовой прибор, но это конченый пи...ж
А какой известный бытовой прибор изобрели в СССР? Я уже писал, что бытовую технику заимствовали у японцев, европейцев, американцев, причем с отставанием в несколько лет. Причем на морально устаревшие советские клоны еще и дефицит был, да и стоимость советских товаров порой в разы превышала более современные Западные аналоги.


еще до появления в США пентиума -1 в ссср создали целиком свой пк с процессором мощнее
А название этого ПК можно узнать?

Вот как выглядела "компьютерная гонка" США и СССР.

3146

Логически то пытайся думать. Если бы в СССР сами моги делать хорошие компьютеры, зачем бы тотально заимствовали американские IBM, PDP, Intel и др.?

Ну и вооще, когда сша покупают за бесценок у других стран технологии это типа рынок, а когда таже делают друие, это типа копирование.. ну-ну.
Да, это рынок, потому что скупают не США, а частники. СССР покупал когда не мог украсть, но не мог самостоятельно развивать купленные технологии. Допустим, Дженерал Электрик купили патент на лампу накаливания у Лодыгина и произвели лампочку. А Лодыгин не произвел, он только владелец интеллектуальной собственности. Сильные стороны разных людей объединяются, чтобы создавать что-то новое.

При любом кризисе западный капиталист бежит к государству и требует у него помощи, и оно ему всегда помогает.
А откуда у государства ресурсы чтобы помогать? Не из налогов, которые в не кризисные годы платил этот самый капиталист? Я же не пишу, что совсем не зависит, а зависит куда меньше. Да, государство может выдать кредит в трудные годы (который надо будет вернуть), ведь это в интересах государства, чтобы компания оставалась на плаву и дальше платила налоги, создавали технологии и рабочие места.


Также в случае, если в каком-либо государстве не хотят продавать свои активы за бесценок, то капиталисты из США всегда бегут к дядюшке Сэму и требуют защиты и, государство им эту защиту дает, неся "демократию" в несговорчивые страны.
А конкретный пример привести можешь? Вся эта ватная конспирология ведь ни на что не опирается, вам просто не хочется принимать тот факт, что Запад более развит, потому что умнее управляется. Вам очень хочется конспирологию какую-нибудь пристегнуть. Коммунисты и путинисты обосрались потому что они, видите ли "высокоморальные", а у Запада получается потому что он "коварный и плетет интриги" и "заставляет" тебя покупать условный Айфон.
 
Последнее редактирование:
Э

Эдельвейс

Гость
Автор.... Вы не просто ноль! А ноль с минусом....

Интел использовал элементы наших разработок, архитектуры Эльбрус, в производстве своих процессоров, получив документацию от перебежчиков в 90х.... https://topwar.ru/34409-istoriya-kompyuterov-elbrus.html? - История компьютеров Эльбрус

А ваше то что СССР заимствовал у Японии и пр.. кроме истерического смеха ничего на вызывает! Изучите тему а потом рассуждайте! ))))
 
Последнее редактирование модератором:
moder

moder

Администратор
Команда форума
А ваше то что СССР заимствовал у Японии и пр.. кроме истерического смеха ничего на вызывает! Изучите тему а потом рассуждайте! ))))
Я не изучаю историю по пропагандистским помойкам типа Топвара. Уже сколько делал разборов фейков оттуда. И разбор этого фейка у меня тоже есть.
Вот он:

Вы бы хоть потрудились комментарии почитать к статье. Не все пользователи Топвара идиоты.

3148
 
Э

Эдельвейс

Гость
Я не изучаю историю по пропагандистским помойкам типа Топвара. Уже сколько делал разборов фейков оттуда. И разбор этого фейка у меня тоже есть.
Вот он:

Вы бы хоть потрудились комментарии почитать к статье. Не все пользователи Топвара идиоты.
Сэр! Я вообще-то в отличии от вас айтишник, с более чем сорокалетним стажем ..... Для особо "одарённых" сообщаю что под статьёй есть ссылки на использованные материалы. Потрудитесь опустить глаза и почитать! Зайдите на Дзен и поищите статьи по советской электронике, которая СЕЙЧАС цениться выше чем забугорный ширпотреб..... Речь не об электронике вообще, а о том что работает и ценится и не только у нас. )))))

https://habr.com/ru/post/195972/- Советские персональные компьютеры. Это по гражданке.
А вот военные и большие машины, и далее персоналки были целиком из наших компонентов и уверяю они на порядок были лучше чем импорные. Кстати.... Их использовали до конца 90-х.... Щас опять кинулись импортозамещать - Эльбрусами и "нашим" софтом...
 
Последнее редактирование модератором:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Я вообще-то в отличии от вас айтишник, с более чем сорокалетним стажем
Я тоже айтишник только в отличии от вас не ватный. Проверять информацию айтишников не учат? )

Для особо "одарённых" сообщаю что под статьёй есть ссылки на использованные материалы.
Видел я эти "материалы". Все они ссылаются на Бабаяна, а моя статья как раз опровергает его фейки.

Советские персональные компьютеры. Это по гражданке.
Вы хоть читаете что сами скидываете?
Линейка компьютеров Правец выпускалась с 1980 по 1988 годы. Это, например, Правец 8 — клон Apple II. Также в линейке Правец был клон IBM PC, производился на базе процессоров 8088 и 8086 от Intel. Правец 8D был аналогом Oric Atmos и производился с 1985 по 1992 годы.
По гражданке буквально все компьютеры были заимствованы в рамках ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ.
Серия ЕС ЭВМ в последние пару десятилетий существования СССР была самым распространённым видом компьютерной техники. С другой стороны, за всё время существования серии ЕС было выпущено 15 576 машин, между тем как выпуск СМ ЭВМ был более 70 тыс. Данное расхождение может быть объяснено тем, что ЕС ЭВМ, в среднем, обслуживала большее количество пользователей.
Важно также то, что советские клоны отставали от Западных аналогов. Так еще были и дороже. Например, Спектрум стоил 200$, а его кривой советский клон Байт стоил дороже 1000$.

Затем снижение превратилось в затяжное пике: 1918 г. – 477 самолетов, 1919 г. – 262, 1920 г. – 175, 1921 г. (минимум) – 73! Достичь уровня 1916 г. удалось только через 15 лет, в 1931 г.
Там речь о военных самолетах. Не говоря уже о том, что большинство военных самолетов 30-х, да и 40-х годов были на зарубежных движках либо их советских доработках. Загуглите двигатели М-22, М-25.
 
Последнее редактирование:
Д

Дмитрий Антонов

Гость
Аффтарр, выпий йаду. Статья настолько же лживая, насколько много пустого пространства в башке у автора. Во-первых, в статье конченой и лживой, когда неуч пытается посчитать все самолеты СССР напрочь забывает почему-то о Ил-18, к примеру, Ту-104, Ан-24, Ту-114, которые в свое время были рабочими лошадками в ссср. Венчает упоротый бред наркомана, коим является эта статья опус о том, что в ссср не изобрели ни компьютер, ни бытовой прибор, но это конченый пи...ж, так как еще до появления в США пентиума -1 в ссср создали целиком свой пк с процессором мощнее, также в ссср была куча собственных бытовых приборов. Ну и вооще, когда сша покупают за бесценок у других стран технологии это типа рынок, а когда таже делают друие, это типа копирование.. ну-ну.
Орнул с п..жа, что западные компании меньше зависят от государства. Автор, надо болеть либерастией головного мозга, чтобы поверить в эту чушь, что ты выперднул. При любом кризисе западный капиталист бежит к государству и требует у него помощи, и оно ему всегда помогает, и всегда сраные капиталюги спихивают активы, которые капиталисты превратили в дерьмо государству, где оно их отмывает и возвращает обратно, это национализация убытков и приватизация прибыли. Также в случае, если в каком-либо государстве не хотят продавать свои активы за бесценок, то капиталисты из США всегда бегут к дядюшке Сэму и требуют защиты и, государство им эту защиту дает, неся "демократию" в несговорчивые страны. Так что распечатай эту статью, потом сверни в трубочку и повесь ее на поручень рядом с унитазом.
[ЗЫ И да, а сколько ВЕЛИКАЯ сша сделала серийных сверхзвуковых пассажирских лайнеров? А да... целых ноль, а в СССР их было 16+4 для наземных испытаний. Сама Европа выпустила Конкордов 20, но это вплоть до 2003 года!
Подпишусь под каждым словом и добавлю, что именно из крестьян и рабочих вышли те самые советские ученые, что покорили космос, создали МИРНЫЙ атом и много чего ещё. Эти ученые и производственники эвакуировали в тыл и запустили сотни предприятий (примеров чему не было в мировой истории), создали оружие, победившее хваленые немецкие технологии. А плевать через губу в свою историю - удел тех, кто прячется за ник-неймами и аватарками Анонимуса.
 
В

Виктор23

Гость
Чушь а не статья!!! Где АНы, или их не в СССР делали? В 90-е загнулся авиапром, потому что небыло пошлин на бу самолёты, как сейчас на японские машины!) Лож про то что в СССР ничего не производили!!! Это чушь полнейшая!!! И стиралки автоматы и кухонные комбайны, и много чего!!! Ложь о том что ничего не изобрели, просмотри хотя-бы патенты 90-х! Мобильная связь, компакт диски, выращивание искуственных кристаллов и т.д.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Подпишусь под каждым словом и добавлю, что именно из крестьян и рабочих вышли те самые советские ученые, что покорили космос
Королев имел "непролетарское происхождение", как и Глушко, как и Лангемак (немец по происхождению, был расстрелян). Из видных ракетчиков разве только Клейменов и Лужин были "пролетарского происхождения", но Клейменов был расстрелян, а Лужин прошел через лагеря и умер вскоре после освобождения.

Эти ученые и производственники эвакуировали в тыл и запустили сотни предприятий (примеров чему не было в мировой истории), создали оружие, победившее хваленые немецкие технологии.
Например, какое? Немецкого оружия просто было в несколько раз меньше. А советские военные технологии были в основном на заимствованиях. Советские самолеты летали на зарубежных движках. "Танк победы" на подвеске Кристи. Самый массовый довоенный танк, т26 - клон Винкерс. "Сотни предприятий" проектировали в совке иностранные капиталисты, в частности только Альберт Кан спроектировал свыше 500 предприятий.
 
Последнее редактирование модератором:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Где АНы, или их не в СССР делали?
Ан-24 произвели 35 штук за период 75-80. Дополнил в статье. Что не сильно влияет на общую картину.

В 90-е загнулся авиапром, потому что небыло пошлин на бу самолёты, как сейчас на японские машины!)
Тогда бы стоимость полетов выросла. Что такое пошлина? Это налог государству за то, что пользуешься импортным. Пошлины на иномарки в 90е превышали 100%. Сказалось это на доступности автомобилей для населения? А в Западных странах есть заградительные пошлины?

Лож про то что в СССР ничего не производили!!! Это чушь полнейшая!!!
Я не говорю что не производили, не изобрели. Производили клоны, в моей статье о советском плагиате немало примеров. Просто эти клоны мало того что были хуже (морально устаревшими по Западным меркам), так еще и, как правило, дороже.

Мобильная связь, компакт диски, выращивание искуственных кристаллов и т.д.
Мобильную связь изобрели в США (Bell Labs, NB Stubblefield, GE, AT&T и др). Компакт диск изобрели в США (патент US3430966).

Что касается искусственных кристаллов, то первый опытный образец был создан в Швеции.
"Впервые воспроизводимый синтез был выполнен в 1953 году: шведский учёный Бальцар фон Платен сконструировал установку, в которой кубический образец сжимался шестью поршнями с разных сторон. 15 сентября 1953 года на ней были получены первые в мире искусственные алмазы".

Серьезный научный вклад в создание искусственных кристаллов внес также советский ученый польского происхождения Овсей Лейпунский.
И он тоже пострадал от репрессий:
Работал в Институте химической физики Академии наук СССР. В 1938 году после ареста брата отказался выступить с «осуждением его деятельности» и был уволен. После освобождения Александра Лейпунского восстановлен в институте.
Я в этой теме не разбираюсь, возможно роль Лейпунского в создании синтетических алмазов была преувеличена советской пропагандой. В английской вики о его вкладе ни слова, зато называется несколько имен других ученых.
 
Последнее редактирование:
Э

Энди Стоун

Гость
В части создания самолётов не надо идеализировать ни СССР, ни тем более РФ.
Базовый институт ЦАГИ имеет оснащение 30-х- 70-х годов. И денег не выделяется до сих пор или совсем мизер. И да, общеизвестно, что производить СВОЁ надо для ёмкого рынка. А мы -140 млн. чел- теперь в глубокой ж...... И развитие авиации будет опять заключаться в освоении средств. Если бы вы знали как происходило импортозамещение в авиаотрасли после введения санкций в 2014 году - ха-ха-ха!!!! Никто в верхушке не заинтересован в развитии производства(любого) в России.....
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
И денег не выделяется до сих пор или совсем мизер.
Сколько выделялось государственных денег на Боинг или Цессну?

И да, общеизвестно, что производить СВОЁ надо для ёмкого рынка.
У СССР в контрагентах было пол мира, по населению даже возможно больше. Просто культуры производства не было. Я это все в статье объяснял. Многие важные вещи даже для своего рынка не могли обеспечить. Почему США производили в 20 раз больше автомобилей, чем СССР, а в самом СССР были очереди на авто? Почему советские автомобили стоили в 4 раза дороже, чем аналогичные за рубежом?

Никто в верхушке не заинтересован в развитии производства
Конечно не заинтересован, потому что если допускать толковых людей, они обретут власть и будут влиять на общественное мнение. Как Дуров, против которого целую спецоперацию провели, чтобы выдавить его. Зачем то отжали Магнит у Галицкого, хотя он вроде в политику не лез. Заставили Тинькова продать банк после его антивоенных высказываний. И так далее.

Я понимаю, что путинские дружки вам приятнее. Они говорят на одном быдло языке с народом, верят (или делают вид, что верят) в те же глупости. Ну и трахнуть народ могут как следуют, стаду нравится демонстрация силы. Рогозин вон регулярно выступал на тему как он "всех нагнет". А что с Роскосмосом? Поймите, государством не должны управлять дебилы. Иначе развития не будет. Придется выбирать или развитие или скрепы. Неужели вера в совковые и путинские патриотические байки вам дороже личного благополучия?
 
Э

Эдельвейс

Гость
Это называется - усраться, но не поддаться..... Займись чем нибудь полезным.... Отремонтируй мышку! На это-то у тебя мозгов хватит?
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
У тебя то хватит чтобы привести хотя бы один рабочий аргумент. Единственная ссылка на авторитетный ресурс, что ты привел, как раз опровергает твои же слова. И почему ты злишься на меня, а не на тех, кто тебе голову засрал фейками?

Вся эта пропаганда играет на стадных инстинктах. Человек животное стадное, ты отождествляешь себя с другими россиянами и поэтому тебе так хочется верить патриотическим фейкам. Отключается критическое мышление. Ты это только ты, не надо отождествлять себя со стадом.
 
Последнее редактирование:
А

Артём

Гость
К чему все эти умничания? СССР производил свои собственные самолёты и имел свою собственную авиационную промышленность. А что имеет современная РФ? Сколько собственных самолётов она производит (без импортных комплектующих)? 0,0.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Сколько собственных самолётов она производит (без импортных комплектующих)?
А цель не зависеть от Запада ни в чем? Ради этого вы готовы пользоваться устаревшей техникой, летать на небезопасных самолетах, переплачивать за товары и услуги?

Замечу, что мало какая страна собирает такую сложную технику полностью из своих комплектующих, даже Китай, где население полтора миллиарда, а не 150 млн. как в РФ. В этом просто нет смысла, это приведет к удорожанию производства.

Народ, при всем патриотизме, не очень то хочет отечественным пользоваться, при наличии выбора. Вот если бы, например, все патриоты и фанаты СССР ездили на отечественных машинах, государству не пришлось бы вводить высокие пошлины на иномарки. Но патриоты тоже хотят пользоваться качественными вещами и даже в СССР норовили провезти импортное.
 
Последнее редактирование:
Сверху