Агитка-фейк про счастливую жизнь при Каддафи

moder

moder

Администратор
Команда форума
Тезис: Ливия при Каддафи была процветающей страной, с высоким уровнем жизни.
Источники: федеральные сми ( новости на 1 канале, передача Пусть Говорят ), соцсети.

Пример агитки.
Агитка про хорошую жизнь при Каддафи



Полный список "достижений Каддафи" в подаче российской пропаганды выглядит так:
  1. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
  2. Новобрачные получают 64 000 $ на покупку квартиры.
  3. Образование и медицина полностью бесплатные.
  4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
  5. Пособие по безработице — 730 $.
  6. Закрыл военные базы НАТО.
  7. Зарплата медсестры — 1 000 $.
  8. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
  9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
  10. Крупные налоги и поборы запрещены.
  11. ВВП на душу населения — 14 192 $
  12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
  13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
  14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
  15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
  16. За подделку лекарств — смертная казнь.
  17. Квартирная плата — отсутствует.
  18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
  19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
  20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
  21. Риэлторские услуги запрещены.
  22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
  23. Придя к власти, он изгнал из страны межд. корпорации.

Проверить факты из агитки обывателю трудно: пропаганда, естественно, источников не дает, а информации в российском сегменте мало.
В российской википедии тоже пишут о благополучии при Каддафи, ссылаясь на российские СМИ.
Но также приводится ряд дискредитирующих Каддафи фактов.
В 2009 году безработица составляла 20,7 %. В индексе восприятия коррупции Ливия получила 2,2 балла (чем выше число — тем меньше уровень коррупции). Freedom House в 2010 году оценила свободу прессы и возможность реализации политических прав в Ливии, поставив рейтинг 7, что означает крайне низкий уровень свободы (чем ниже рейтинг — тем больше свобода). При Муаммаре Каддафи были Революционные комитеты — орган гражданских сторонников режима для контроля над инакомыслием, в которых информаторами работало 10-20 % ливийцев. Также ливийские спецслужбы совершали убийства ливийских диссидентов по всему миру. В 2004 году Каддафи по-прежнему обещал 1 млн $ за ливийского журналиста-диссидента Ашура Шамиса, проживающего в Великобритании с 1960-х годов. Под запретом в школьной программе были английский и французский языки, а разговор с иностранцами на политические темы грозил тремя годами лишения свободы. Диссидентские движения в Ливии находились под запретом, а за основание политических партий была казнь.
Как то плохо репрессии и цензура вяжутся с социальным благополучием. Напрашивается вопрос: если в стране такой социальный рай, то откуда диссиденты, политзаключенные?

Немного вводной информации
Ливия - это богатая нефтью африканская страна, с населением 7.2 млн. человек (данные 2018 года, на 2011 год было около 6.5 млн). 95 % экспортных доходов - сырье. Ливия при Каддафи экспортировала сырья примерно на 50 млр.$ в год, а это около 10 тыс. $ на человека.

Сравнение экспорта на душу населения в Ливии и в странах соседях, отношение к показателю Ливии (источник)
Экспорт на душу населения в Ливии и в странах соседях


Соседний Алжир, с населением 40 млн, экспортировал в 5 раз меньше на душу, а Египет, с населением 100 млн. человек, в 17 раз (!) меньше.

При этом потребительские расходы на душу в Ливии (5000$) на 2010 год только в 1,4 раза выше, чем в 11 млн. Тунисе и примерно в два раза выше, чем в Египте и Алжире.
Потребительские расходы, Ливия и соседние страны


Для сравнения, в России потребительские расходы на душу в 2007-2010 году были около 7 тыс.$, что на 2 тыс. $ больше ливийского.

А вот соотношение потребительских расходов России к соседним странам (кто экспортирует нефть, а кто высокие технологии, объяснять не надо).
Потребительские расходы в России в сравнении со странами соседями


На макроэкономическую проверку "благополучие при Каддафи" оказалось пшиком - потребительские расходы ниже, чем в России, хотя доходы на душу населения от экспорта гораздо выше.

Теперь по пунктам (источники в конце).

Новобрачные получают 64 000 $ на покупку квартиры? Это касалось только особо приближенных к власти. Новобрачные могли встать только в очередь на жилье (как в СССР) и ждать бесплатной квартиры, иногда десятилетиями.

Бесплатная медицина? Да, только низкого качества. Формально и у нас медицина бесплатная. Но бесплатно почти никто не лечится, кто имеет возможность лечиться платно. А в Ливии платная медицина была запрещена. При любом серьезном заболевании нужно было выезжать за границу. Качественное здравоохранения в самой Ливии существовало только для избранной верхушки.

Очень показательно ливийское «дело врачей» (по аналогии с советским). В Ливии, как и во всей Африке, была эпидемия СПИДа. Каддафи обвинил пятерых болгарских медсестер и одного палестинского врача в умышленном заражении в 1998 году ВИЧ-инфекцией 426 ливийских детей, 52 из которых уже умерли. Медсестер пытали и насиловали. Потом они были приговорены к смертной казни через расстрел. Евросоюз фактически выкупил их за 460 000 000 долларов.

На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. Спекуляция. Дотация - это не раздача денег. Например, в 2011 году Чечня получила 68.6 млр. рублей дотаций, а это, по курсу 2011 года, 1633$ на чеченца. Но это вовсе не означает, что каждый чеченец получил социальных выплат на эту сумму. Социальные же выплаты в Ливии были небольшие. На каждого ребенка Ливия при Каддафи платила по 2 динара в месяц и 100 динар при рождении. Пособие беременным женщинам – три динара в месяц, начиная с четвёртого месяца до рождения ребёнка. Пособие на похороны – 50 динаров. Минимальная пенсия - 96 динаров в месяц. Четыре динара в месяц доплата пенсионеру к пенсии, если у него на содержании находится жена. Два динара в месяц доплата пенсионеру к пенсии на каждого ребёнка. Минимальное пособие по инвалидности – 46 динаров в месяц. Один ливийский динар на годы правления Каддафи был равен примерно 80 центам США.

Пособие по безработице — 730 $. В год? Месячное пособие по безработице составляло 50 динаров (меньше 50$). А уровень безработицы был около 20%. При этом минимальная зарплата в Ливии составляла $1785 долларов в год или 148$ в месяц. Понятно, что пособие не может быть больше минимальной зарплаты.

Зарплата медсестры — 1 000 $. Годовая? Месячная зарплата медсестры была 200–500 динаров, в зависимости от квалификации. Минус налоги. Такая месячная зарплата могла быть только в спецполиклиниках для правящей верхушки.

За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. При рождении единовременное пособие – 100 динаров, плюс два динара в месяц на ребенка. Россия платит больше.

На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. Ложь. Помощь выдавалась выборочно и не более 10000 динаров.

Крупные налоги и поборы запрещены. Налоги были и они все время росли.

ВВП на душу населения — 14 192 $. Сомнительное достижение, учитывая, что Ливия страна-бензоколонка с небольшим населением. К тому же блага распределялись неравномерно и не в результате честной конкуренции, а по принципу лояльности.

Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. Спекуляция. Это правило распространялось только на верхушку режима. Была небольшая группа студентов, обучение которых оплачивалось государством. Если бы зарубежное образование оплачивалось всем - все бы учились за границей, учитывая качество местного образования.

Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. Если такие и были, то только для своих.

Квартирная плата — отсутствует. Ложь.

Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Ложь.

Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. Правда, но только на словах. Ссудный процент запрещен исламом. Проценты просто приписываются к стоимости квартиры.

Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%. Правда, но только для военных.

Придя к власти, он изгнал из страны международные корпорации. Правда, но это сомнительное достижение. Сам Муаммар говорил в 1973 году: «Ничто не принесло бы мне больше удовольствия, чем изгнание США из Ливии. Но кто тогда будет добывать нашу нефть? Черт бы побрал Америку». Из-за обвинений ливийского руководства в поддержке международного терроризма в 1986 году американские нефтяные компании покинули Ливию.

Как видим, большинство "достижений" из агитки на проверку оказались фейками и спекуляциями.


От Каддафи ведь не требовалось больших управленческих талантов - нужно было лишь честно разделить нефтяную пайку. Но и с этой задачей он не справился. Каддафи создал де факто феодальное государство и блага распределялись по принципу политической лояльности и преданности режиму.

У Каддафи были такие же убогие представления о шикарной жизни, как у любого диктатора. Особую слабость полковник питал к золоту. Из этого драгоценного металла был сделан диван в форме русалки, автомат АК-47, часы, тележка для игры в гольф, все столовые приборы и даже мухобойка. Разумеется, собственный гарем. Конечно, малолетние девственницы, шариат это не запрещает, в отличии от спиртного. Личный самолет Каддафи Airbus А340 с полноразмерной ванной-джакузи на борту, купленный за 120 миллионов долларов, был отделан серебром.

Все политические партии и оппозиционные группы были запрещены в Ливии в 1972 году. Единственной легальной политической партией в стране был Арабский социалистический союз. Был опубликован закон, запрещавший рабочие и студенческие забастовки и демонстрации, а также вводивший строгий контроль над прессой. С 1980 года более чем 15 ливийских изгнанников-противников Каддафи были убиты в Италии, Англии, Западной Германии, Греции и США. Каддафи жесто расправлялся со всеми своими политическими противниками – 84 человека умерли в тюрьмах, 50 человек были публично расстреляны по приговору революционных трибуналов, 148 человек погибли в авиакатастрофах, автокатастрофах и в результате отравления.

Каддафи был террористом. Взрыв самолета над Локерби организовали сотрудники ливийских спецслужб. 270 человек погибли. Ливийцы заложили бомбу в Берлине на популярной у американских военных дискотеке La Belle (трое погибших и триста раненых). Каддафи спонсировал международных террористов – палестинских, баскских, ирландских и итальянских. В 1996 году по приказу Каддафи были расстреляны около 1200 человек, бунтовавших в тюрьме Абу-Салим.

Из выступления Каддафи перед женщинами в городе Сабха, 2007 год
Женщины должны готовиться к войне в собственных домах. Им нужно учиться изготовлять «пояса шахида» и взрывать себя среди вражеских солдат. Любой автовладелец должен уметь устанавливать в машине бомбу. Мы должны обучать этому и женщин — как помещать бомбы в автомобилях и взрывать их посреди толпы, а также как подрывать дома, чтобы они рушились на врагов. Для них предварительно должны быть готовы ловушки. Женщины должны научиться закладывать бомбы в шкафы, сумки, обувь, детские игрушки.

Почему же российская пропаганда так настойчиво его защищает? Видимо потому, что между ливийским и российским правящими режимами есть немало общего. К тому же антизападная пропаганда - одна из главных опор легитимности путинского правительства (как и любых других отсталых диктатур, нужна внешняя угроза чтобы народ сплотился вокруг вождя).


Источники:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/za.html (экономические показатели)
https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2008/cr08301.pdf (официальные данные по бюджету)
http://be5.biz/makroekonomika/export/ly.html (данные по экспорту)
http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/africa/libya.pdf
http://unpan1.un.org/intradoc/groups/public/documents/CAIMED/UNPAN019179.pdf
http://www.libya-watanona.com/libya/socialc.htm
Английская википедия
 
Последнее редактирование:
T

tolik

New Member
Ваш источник по уровню потребления это некий Иван Кушнир. Почему я должен ему верить?

И потом, даже если все так, как вы говорите, это значит, что Каддафи можно убивать? В России же тоже уровень жизни ниже, но это не значит, что американцы просто так могут прийти и свергнуть Путина.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Согласен, источник не самый авторитетный. Позже сверю с другими открытыми источниками.
Каддафи убили не американцы, а сами "благодарные" за "счастливую жизнь" сирийцы.
А вторжение в Ливию было с санкции ООН. Россия могла наложить вето.
 
Последнее редактирование модератором:
Б

Бурхон

Гость
Походу вам проплачивают те же американцы. Тогда почему американцы не уберут Ким Чин Ина? потому что там нечего брать.. Я вам историю преподам Каддафи хотел по всей африке создать единую валюту Золотой динар.. И отказаться от доллара.. Америка и НАТО убийцы мразь и ничтожество..
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Походу вам проплачивают те же американцы. Тогда почему американцы не уберут Ким Чин Ина? потому что там нечего брать..
Читай внимательнее. Это не НАТО убили Каддафи, а сами ливийцы. Также как и Саддама казнили сами иракцы за военные преступления (геноцид курдов, агрессия против Кувейта, репрессии и т.д.).

Что касается Ливии - Каддафи сам создал этот кризис, использовал правительственные войска против гражданских, в связи с чем ООН санкционировал военное вмешательство, Россия и Китай препятствовать этому не стали.

У Ким Чен Ына нет оппозиции, зато есть атомная бомба. Тотальная цензура и пропаганда с малых лет + репрессии за малейшее инакомыслие. Вот ты бы где сам хотел жить в Европе или КНДР? Запад - это цивилизация, которая уже последних 100 лет как минимум дает миру все технологии. А условный Восток - это скрепные диктатуры, люди в этих диктаторских режимах вряд ли живут хорошо но воспитаны ненавидеть Запад и их образ жизни (хотя на деле всячески ему стараются подражать).

всей африке создать единую валюту Золотой динар
Это из разряда баек как Россия собиралась продавать нефть за рубли. Нереализуемая на практике затея. Но откуда тебе это знать?
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Сейчас вот газ за рубли стали продавать?) что на это скажете
А кто то уже купил?

И даже если по началу будут покупать, Запад будет пытаться избавиться от такой зависимости.

Про курс рубля и вставание с колен:
 
Последнее редактирование:
К

Кр

Гость
Читай внимательнее. Это не НАТО убили Каддафи, а сами ливийцы. Также как и Саддама казнили сами иракцы за военные преступления (геноцид курдов, агрессия против Кувейта, репрессии и т.д.).
Чувак, кто убил Каддафи лучше говорит Хиллари Клинтон: "Мы пришли, и он умер". Пендосы убили руками повстанцев.
 
Последнее редактирование модератором:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Пендосы убили руками повстанцев.
Сам понял что сказал?

Конечно у оппозиции нет ресурсов чтобы сопротивляться правительственным войскам. Запад оказал военную поддержку. Иностранных военных там было около 5 тыс. основная сила - это ливийская оппозиция.

Вторжение было законно: "Решение ООН об военной интервенции в Ливии основано на статье 42 главы 7 Устава организации о поддержания или восстановления международного мира и безопасности силовым путём, когда это невозможно сделать иначе".

Вы готовы впрячься за любого людоеда, лишь бы против США, при этом сами бы хотели жить где нибудь в Европе, где есть гарантии защиты прав человека.
 
A

AlTair

Гость
Читай внимательнее. Это не НАТО убили Каддафи, а сами ливийцы. Также как и Саддама казнили сами иракцы за военные преступления (геноцид курдов, агрессия против Кувейта, репрессии и т.д.).

Что касается Ливии - Каддафи сам создал этот кризис, использовал правительственные войска против гражданских, в связи с чем ООН санкционировал военное вмешательство, Россия и Китай препятствовать этому не стали.

У Ким Чен Ына нет оппозиции, зато есть атомная бомба. Тотальная цензура и пропаганда с малых лет + репрессии за малейшее инакомыслие. Вот ты бы где сам хотел жить в Европе или КНДР? Запад - это цивилизация, которая уже последних 100 лет как минимум дает миру все технологии. А условный Восток - это скрепные диктатуры, люди в этих диктаторских режимах вряд ли живут хорошо но воспитаны ненавидеть Запад и их образ жизни (хотя на деле всячески ему стараются подражать).



Это из разряда баек как Россия собиралась продавать нефть за рубли. Нереализуемая на практике затея. Но откуда тебе это знать?
Вот интересно конечно у тебя с логикой
Типа как первый канал что-то говорит - сразу пропоганда (так и есть, с этим я не спорю)
А как США, ЕС что-то говорят - так это правда, конечно же, истина без политических целей. Они ж там все "правильные", врать, приукрашивать, недоговаривать - это не демократично ))
Пропоганда есть у всех - все что ты слышишь в сми, любой страны - это пропоганда

Конечно всех там свое население убило. Вопрос только в том какая его часть. А ты не думал над вариантом, что НАТО просто, скажем так, способствовали появлению рядом с тем же Кадафи радикально настроенных граждан. Которые уже сами все и сделали просто?
Если бы не было цели убить Кадафи, этого бы не допустили. Или ты считаешь что там все на столько тупые, что чисто случайно "отвлеклись", и "нечайно" допустили самосуд? )


Про уровень жизни комментировать не могу - слишком мало инфы и вся из источников заинтересованных в формировании мнений
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Пропоганда есть у всех - все что ты слышишь в сми, любой страны - это пропоганда
Пропаганда без жесткой цензуры не эффективна. Если есть конкуренция мнений, значит есть обмен фактами, аргументами и не транслируется одна провластная позиция. У кого более адекватные представления о мире, у европейцев или россиян? У россиян или иранцев? Все относительно. Есть рейтинг свободы прессы, можно посмотреть где там находится США, Европа, Россия.


Конечно всех там свое население убило.
Войск НАТО там было 5 тыс. человек, а восставших ливийцев 30 тыс. человек.


НАТО просто, скажем так, способствовали появлению рядом с тем же Кадафи радикально настроенных граждан
Как можно говорить про радикалов на фоне таких заявлениях диктатора?
Женщины должны готовиться к войне в собственных домах. Им нужно учиться изготовлять «пояса шахида» и взрывать себя среди вражеских солдат. Любой автовладелец должен уметь устанавливать в машине бомбу. Мы должны обучать этому и женщин — как помещать бомбы в автомобилях и взрывать их посреди толпы, а также как подрывать дома, чтобы они рушились на врагов. Для них предварительно должны быть готовы ловушки. Женщины должны научиться закладывать бомбы в шкафы, сумки, обувь, детские игрушки.
Даже если они и радикалы, то не радикальнее самой власти. К тому же Каддафи был диктатором, а не избранным президентом. Сейчас там парламентская республика с избранным главой парламента. То есть в Ливии произошла революция, а не узурпация власти, таким образом, ливийская оппозиция это революционеры.


Про уровень жизни комментировать не могу - слишком мало инфы и вся из источников заинтересованных в формировании мнений
Все источники представленные в статье изучил?
 
А

Александр123

Гость
Пропаганда без жесткой цензуры не эффективна. Если есть конкуренция мнений, значит есть обмен фактами, аргументами и не транслируется одна провластная позиция. У кого более адекватные представления о мире, у европейцев или россиян? У россиян или иранцев? Все относительно. Есть рейтинг свободы прессы, можно посмотреть где там находится США, Европа, Россия.



Войск НАТО там было 5 тыс. человек, а восставших ливийцев 30 тыс. человек.




Как можно говорить про радикалов на фоне таких заявлениях диктатора?


Даже если они и радикалы, то не радикальнее самой власти. К тому же Каддафи был диктатором, а не избранным президентом. Сейчас там парламентская республика с избранным главой парламента. То есть в Ливии произошла революция, а не узурпация власти, таким образом, ливийская оппозиция это революционеры.



Все источники представленные в статье изучил?
Можно вопрос? Вы знаете почему вообще санкционировали интервенцию в Ливию? Барак Обама и Хиллари Клинтон заявляли, что Каддафи бомбит протестующих с воздуха и устроил геноцид народа. При этом сама же разведка США заявляла, что никакого геноцида нет и с воздуха правительственные войска протестующих не бомбят. Основная причина вторжения - это два пункта. Зато когда свергли Каддафи, туда пришел ИГИЛ. Через год. Норм так. А вы знаете, что когда США вторгались в Ирак, то причиной вторжения было наличие ОМП у Хусейна. На совбезе ООН Пауэлл потряс пробиркой и напали. А вы знаете, что Бушу та же разведка докладывала, что ОМП они не нашли, но Хуссейн не доказал что его нет, и оно может быть. Так можно на любую страну напасть.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Наличие фактов геноцида не является необходимым условием для интервенции.

Про нанесение воздушных ударов по гражданскому населению говорил также посол Ливии Ибрагим Даббаши, и он обратился с просьбой к ООН установить запрет на полёты на территории Ливии.

Вот еще факт: "12 марта тысячи ливийских женщин вышли на улицы Бенгази, призывая мировое сообщество установить запрет на полёты. "

Заговор Запада говоришь? А вот еще факт: "Лига арабских государств также призвала ООН к созданию бесполётной зоны для защиты гражданского населения. "


Зато когда свергли Каддафи, туда пришел ИГИЛ.Через год.
И что, Запад должен был это предвидеть? А если бы Каддафи не свергли, было бы лучше? Он бы расправился с оппозицией и дальше тихо мирно спонсировал бы терроризм и сбивал гражданские самолеты? Хрен редьки не слаще.


А вы знаете, что когда США вторгались в Ирак, то причиной вторжения было наличие ОМП у Хусейна.
Да, тогда они вторглись незаконно, а в Ливии - законно.

Позже сами признались что это был предлог, а настоящая причина - террористическая угроза исходившая от Хуссейна. И Россия кстати подтверждала, что режим Саддама готовит терракты, хотя никаких конкретных доказательств этому тоже не нашлось.

Я вот не понимаю вас. Запад дал вам цивилизацию, все что вы любите, все чем вы пользуетесь, а вы впрягаетесь за спятивших диктаторов, у которых руки по локоть в крови, они вам почему то роднее. Американцы ведь могли совершенно легально свергнуть Хуссейна еще в 1991 году. И тогда бы его судили за агрессию против Кувейта и геноцид курдов.

И ладно бы вы были такие легалисты во всем это было бы полезно. Но нет, до США вы готовы докопаться по самому мелкому поводу, а когда дело касается своей страны - бревна в глазу не замечаете. Повод вторжения в Украину то законный? Украина действительно устраивала провокации в Донбассе незадолго до вторжения? А даже если бы это было так, то кто давал право РФ вмешиваться во внутренний конфликт, неужели санкция ООН была?


А вы знаете, что Бушу та же разведка докладывала, что ОМП они не нашли.
Что-то потом нашли.

Наши бы в аналогичной ситуации "нашли" в любом случае, как они "нашли" военные биолаборатории в Украине, а за неделю до вторжения вдруг обнаружили массовое захоронение мирных на Донбассе.
 
Последнее редактирование:
Сверху