Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Что нового?
Новые сообщения
Вход
Регистрация
Что нового?
Новые сообщения
Меню
Вход
Регистрация
Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook
здесь
-----
Форум блокируют за
антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно
анонимно
отвечать в темах.
-----
Обновлен
скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов
с широким функционалом.
Главная
Форумы
Пропаганда
Контрпропаганда
Нападал ли СССР на Польшу?
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Ответить в теме
Сообщение
<p>[QUOTE="moder, post: 8861, member: 1"]</p><p>1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Через 17 дней в 6 утра Красная армия крупными силами перешла советско-польскую границу на протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.</p><p></p><p>В СССР операцию называли "<strong>освободительным походом</strong>", а в современной России именуют нейтрально "<strong>польским походом</strong>". И до сих пор пропагандисты пытаются выдать советское нападение на Польшу за "освободительный поход".</p><p></p><p>Советское правительство оправдывало вторжение "защитой интересов" украинцев и белорусов, "брошенных на произвол судьбы несостоятельным польским правительством".</p><p></p><p></p><p>Из речи Сталина перед советскими военачальниками весной 1940 (по итогам Финской Войны).</p><p></p><p></p><p>Между тем, как следует из документов,<strong> судьба Польши была решена еще 23 августа в Москве</strong>, за месяц до вторжения. Советская пропаганда про "освободительный поход" строилась на сокрытии этого факта.</p><p></p><p>Вот секретный дополнительный протокол к пакту Молотова-Риббентропа.</p><p>[ATTACH=full]2370[/ATTACH]</p><p></p><p>То есть о "несостоятельности Польши" советское правительство "знало заранее", справедливо полагая, что на два фронта Польша воевать не сможет и быстро падет. И, хотя основную работу по захвату Польшу сделали немцы, они затем отошли на заранее оговоренные в соглашении границы, уступив Сталину больше половины польской территории.</p><p></p><p>После публикации секретного соглашения отрицать факт агрессии просто нелепо, но и даже без него все было очевидно.</p><p>Так, посол Польши в Великобритании Рачинский 17 сентября в своём коммюнике оценил действия СССР как акт прямой агрессии и дал этому следующее обоснование:</p><p></p><p></p><p>Польское правительство в изгнании также подтвердило состояние войны с СССР.</p><p></p><p></p><p></p><p>Впрочем, некоторые пропагандисты не отрицают факт советской агрессии, но пытаются оправдать ее "военной необходимостью". Разберем основные тезисы.</p><p></p><p></p><p><strong><span style="font-size: 15px">Тезис первый: вторжение в Польшу позволило оттянуть войну.</span></strong></p><p></p><p>До 22 июня 1941 года Сталин и его окружение ничего подобного не говорили. Они не рассматривали СССР как слабую обороняющуюся сторону и не ожидали нападения Германии. К тому же, по договору СССР получал больше половины польской территории, хотя основную работу сделали немцы - это говорит в пользу того, что Гитлеру договор (сообщник в преступлении) был нужнее.</p><p></p><p>В дальнейшем СССР тоже вел себя вызывающе: наперекор немцам напал на Финляндию, вторгся в Литву.</p><p>Вот реплики Гитлера из <a href="https://roscenzura.com/threads/2868/">выступления</a> перед германским народом, в связи с нападением на СССР:</p><p></p><p></p><p></p><p>Не похоже, чтобы Сталин боялся Германии и пытался "отсрочить войну". Сталин знал, что РККА значительно превосходит немцев в живой силе и вооружении (особенно в первый год 2МВ) и, видимо, полагал, что действует с позиции силы.</p><p>Ряд историков считает, что Сталин собирался пойти "освободительным походом" на ослабленную войной Европу и просто не ожидал быстрого падения Франции (так Хрущев в своих мемуарах утверждал, что новость о падении Франции стала для Сталина шоком).</p><p></p><p>Сама советская военная доктрина с 1939 сводилась к постулату: "воевать малой кровью на чужой земле", а основное содержание в новом Полевом уставе 1939 года определялась так: "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий". В свою очередь, Главное политуправление РККА разъясняло: "Красная Армия освободит трудящихся всех стран от ига помещиков и капиталистов".</p><p></p><p>А вот выдержка из советской брошюры за 1938 год, авторства Тарле Е.В.</p><p></p><p></p><p>Из статьи в «Известиях» 3 июля 1937 года.</p><p></p><p></p><p>Собственно, СССР и следовал этой доктрине: "освобождал" Польшу, Прибалтику, "защищался" от Финляндии на финской территории.</p><p></p><p></p><p><strong><span style="font-size: 15px">Тезис второй: граница отодвинулась на 150-200 км к западу, что сыграло важную роль в отражении будущей агрессии.</span></strong></p><p></p><p>Для агрессии против Польши немцы смогли собрать 62 дивизии, из которых около 20 были недоучены и недоукомплектованы, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80% из которых составляли легкие танкетки. В то же время Климент Ворошилов на переговорах с английской и французской военными делегациями в мае 1939 года сообщил, что Москва способна выставить 136 дивизий, 9-10 тысяч танков, 5 тысяч самолетов.</p><p></p><p>Выдвижение границы на запад летом 1941 года не помогло Советскому Союзу, потому что эту территорию немцы заняли в первые дни войны. Более того: благодаря пакту Германия продвинулась на восток в среднем на 300 км, и главное, приобрела общую границу с СССР, без чего нападение, тем более внезапное, было бы вообще невозможно. То есть, <span style="color: #b30000">нападение СССР на Польшу - это одна из причин крупных поражений РККА в начале войны</span>.</p><p></p><p>Из выступления начальника штаба Белорусского военного округа Максима Пуркаева на совещании командного состава округа в октябре 1939 г.</p><p></p><p></p><p></p><p><strong><span style="font-size: 15px">Тезис третий: пакт предотвратил "антисоветский сговор" между Германией и Западом.</span></strong></p><p></p><p>Неизвестно ни одной попытки Лондона и Парижа заключить с Гитлером союз.</p><p>Мюнхенский же договор, который в советской историографии именуется "Мюнхенским сговором", не являлся военным сотрудничеством - стороны Мюнхенского соглашения никаких выгод не получали (Польша не была стороной соглашения). Напротив, Мюнхенское соглашение скорее свидетельствует о желании Англии и Франции избежать войны.</p><p></p><p>В любом случае, опасения Сталина не могут служить оправданием для агрессивной войны. Похожим образом и агрессию Гитлера можно пытаться оправдать "превентивной войной" и это будет выглядеть убедительнее, учитывая превосходство СССР в живой силе и технике.</p><p></p><p></p><p><strong><span style="font-size: 15px">Тезис четвертый: СССР спасал Польшу от нацистской оккупации.</span></strong></p><p></p><p>От советской оккупации тоже пострадало много поляков - в исполнение секретного приказа НКВД № 001223 от 11 октября 1939 года на территории с населением в 13,4 миллиона было арестовано 107 тысяч человек. Также 391 тыс. подверглись высылке, порядка десяти тысяч погибли в ходе депортации и на поселении.</p><p></p><p>Кроме того, <a href="https://rg.ru/2010/11/26/katyn.html">Россия официально признала ответственность за Катынь</a>, а это, как минимум, военное преступление.</p><p></p><p>СССР не жалел даже своих единомышленников - репрессии против проживавшего в Москве руководства польской компартии в 1937-1938 годах были обычной практикой. В конце коноцов ее объявили "вредительской" и распустили решением Коминтерна.</p><p></p><p></p><p><strong><span style="font-size: 15px">Вторжение</span></strong></p><p></p><p>Перед началом операции советские войска были сведены в два фронта: Украинский под командованием будущего наркома обороны Семена Тимошенко и Белорусский генерала Михаила Ковалева.</p><p></p><p>Поворот на 180 градусов произошел так стремительно, что многие красноармейцы и командиры думали, будто идут воевать с фашистами. Поляки тоже не сразу поняли, что это не помощь.</p><p></p><p>Так, главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:</p><p></p><p></p><p>Глава польского государства Эдвард Рыдз-Смиглы, понимая невозможность войны на два фронта, приказал войскам не оказывать сопротивления Красной армии, а интернироваться в Румынию.</p><p></p><p>Некоторые командиры не получили приказа или проигнорировали его. Бои происходили под Гродно, Шацком и Ораном.</p><p></p><p>24 сентября под Перемышлем уланы генерала Владислава Андерса неожиданной атакой разгромили два советских пехотных полка. Тимошенко пришлось выдвинуть танки, чтобы предотвратить прорыв поляков на советскую территорию.</p><p></p><p>Но в основном "освободительный поход", официально закончившийся 30 сентября, действительно стал для Красной армии легкой прогулкой. Заявленные потери составили 737 убитых и 1862 раненых (по уточненным данным сайта "Россия и СССР в войнах XX века" - 1475 погибших и 3858 раненых и заболевших).</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="moder, post: 8861, member: 1"] 1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Через 17 дней в 6 утра Красная армия крупными силами перешла советско-польскую границу на протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска. В СССР операцию называли "[B]освободительным походом[/B]", а в современной России именуют нейтрально "[B]польским походом[/B]". И до сих пор пропагандисты пытаются выдать советское нападение на Польшу за "освободительный поход". Советское правительство оправдывало вторжение "защитой интересов" украинцев и белорусов, "брошенных на произвол судьбы несостоятельным польским правительством". Из речи Сталина перед советскими военачальниками весной 1940 (по итогам Финской Войны). Между тем, как следует из документов,[B] судьба Польши была решена еще 23 августа в Москве[/B], за месяц до вторжения. Советская пропаганда про "освободительный поход" строилась на сокрытии этого факта. Вот секретный дополнительный протокол к пакту Молотова-Риббентропа. [ATTACH type="full" alt="skan-sekretnogo-protokola-k-paktu-molotova-ribbentropa.jpg"]2370[/ATTACH] То есть о "несостоятельности Польши" советское правительство "знало заранее", справедливо полагая, что на два фронта Польша воевать не сможет и быстро падет. И, хотя основную работу по захвату Польшу сделали немцы, они затем отошли на заранее оговоренные в соглашении границы, уступив Сталину больше половины польской территории. После публикации секретного соглашения отрицать факт агрессии просто нелепо, но и даже без него все было очевидно. Так, посол Польши в Великобритании Рачинский 17 сентября в своём коммюнике оценил действия СССР как акт прямой агрессии и дал этому следующее обоснование: Польское правительство в изгнании также подтвердило состояние войны с СССР. Впрочем, некоторые пропагандисты не отрицают факт советской агрессии, но пытаются оправдать ее "военной необходимостью". Разберем основные тезисы. [B][SIZE=4]Тезис первый: вторжение в Польшу позволило оттянуть войну.[/SIZE][/B] До 22 июня 1941 года Сталин и его окружение ничего подобного не говорили. Они не рассматривали СССР как слабую обороняющуюся сторону и не ожидали нападения Германии. К тому же, по договору СССР получал больше половины польской территории, хотя основную работу сделали немцы - это говорит в пользу того, что Гитлеру договор (сообщник в преступлении) был нужнее. В дальнейшем СССР тоже вел себя вызывающе: наперекор немцам напал на Финляндию, вторгся в Литву. Вот реплики Гитлера из [URL='https://roscenzura.com/threads/2868/']выступления[/URL] перед германским народом, в связи с нападением на СССР: Не похоже, чтобы Сталин боялся Германии и пытался "отсрочить войну". Сталин знал, что РККА значительно превосходит немцев в живой силе и вооружении (особенно в первый год 2МВ) и, видимо, полагал, что действует с позиции силы. Ряд историков считает, что Сталин собирался пойти "освободительным походом" на ослабленную войной Европу и просто не ожидал быстрого падения Франции (так Хрущев в своих мемуарах утверждал, что новость о падении Франции стала для Сталина шоком). Сама советская военная доктрина с 1939 сводилась к постулату: "воевать малой кровью на чужой земле", а основное содержание в новом Полевом уставе 1939 года определялась так: "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий". В свою очередь, Главное политуправление РККА разъясняло: "Красная Армия освободит трудящихся всех стран от ига помещиков и капиталистов". А вот выдержка из советской брошюры за 1938 год, авторства Тарле Е.В. Из статьи в «Известиях» 3 июля 1937 года. Собственно, СССР и следовал этой доктрине: "освобождал" Польшу, Прибалтику, "защищался" от Финляндии на финской территории. [B][SIZE=4]Тезис второй: граница отодвинулась на 150-200 км к западу, что сыграло важную роль в отражении будущей агрессии.[/SIZE][/B] Для агрессии против Польши немцы смогли собрать 62 дивизии, из которых около 20 были недоучены и недоукомплектованы, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80% из которых составляли легкие танкетки. В то же время Климент Ворошилов на переговорах с английской и французской военными делегациями в мае 1939 года сообщил, что Москва способна выставить 136 дивизий, 9-10 тысяч танков, 5 тысяч самолетов. Выдвижение границы на запад летом 1941 года не помогло Советскому Союзу, потому что эту территорию немцы заняли в первые дни войны. Более того: благодаря пакту Германия продвинулась на восток в среднем на 300 км, и главное, приобрела общую границу с СССР, без чего нападение, тем более внезапное, было бы вообще невозможно. То есть, [COLOR=#b30000]нападение СССР на Польшу - это одна из причин крупных поражений РККА в начале войны[/COLOR]. Из выступления начальника штаба Белорусского военного округа Максима Пуркаева на совещании командного состава округа в октябре 1939 г. [B][SIZE=4]Тезис третий: пакт предотвратил "антисоветский сговор" между Германией и Западом.[/SIZE][/B] Неизвестно ни одной попытки Лондона и Парижа заключить с Гитлером союз. Мюнхенский же договор, который в советской историографии именуется "Мюнхенским сговором", не являлся военным сотрудничеством - стороны Мюнхенского соглашения никаких выгод не получали (Польша не была стороной соглашения). Напротив, Мюнхенское соглашение скорее свидетельствует о желании Англии и Франции избежать войны. В любом случае, опасения Сталина не могут служить оправданием для агрессивной войны. Похожим образом и агрессию Гитлера можно пытаться оправдать "превентивной войной" и это будет выглядеть убедительнее, учитывая превосходство СССР в живой силе и технике. [B][SIZE=4]Тезис четвертый: СССР спасал Польшу от нацистской оккупации.[/SIZE][/B] От советской оккупации тоже пострадало много поляков - в исполнение секретного приказа НКВД № 001223 от 11 октября 1939 года на территории с населением в 13,4 миллиона было арестовано 107 тысяч человек. Также 391 тыс. подверглись высылке, порядка десяти тысяч погибли в ходе депортации и на поселении. Кроме того, [URL='https://rg.ru/2010/11/26/katyn.html']Россия официально признала ответственность за Катынь[/URL], а это, как минимум, военное преступление. СССР не жалел даже своих единомышленников - репрессии против проживавшего в Москве руководства польской компартии в 1937-1938 годах были обычной практикой. В конце коноцов ее объявили "вредительской" и распустили решением Коминтерна. [B][SIZE=4]Вторжение[/SIZE][/B] Перед началом операции советские войска были сведены в два фронта: Украинский под командованием будущего наркома обороны Семена Тимошенко и Белорусский генерала Михаила Ковалева. Поворот на 180 градусов произошел так стремительно, что многие красноармейцы и командиры думали, будто идут воевать с фашистами. Поляки тоже не сразу поняли, что это не помощь. Так, главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания: Глава польского государства Эдвард Рыдз-Смиглы, понимая невозможность войны на два фронта, приказал войскам не оказывать сопротивления Красной армии, а интернироваться в Румынию. Некоторые командиры не получили приказа или проигнорировали его. Бои происходили под Гродно, Шацком и Ораном. 24 сентября под Перемышлем уланы генерала Владислава Андерса неожиданной атакой разгромили два советских пехотных полка. Тимошенко пришлось выдвинуть танки, чтобы предотвратить прорыв поляков на советскую территорию. Но в основном "освободительный поход", официально закончившийся 30 сентября, действительно стал для Красной армии легкой прогулкой. Заявленные потери составили 737 убитых и 1862 раненых (по уточненным данным сайта "Россия и СССР в войнах XX века" - 1475 погибших и 3858 раненых и заболевших). [/QUOTE]
Предпросмотр
Имя
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Пропаганда
Контрпропаганда
Нападал ли СССР на Польшу?
Сверху