Новые сообщения

Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook здесь
-----
Форум блокируют за антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно анонимно отвечать в темах.
-----
Обновлен скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов с широким функционалом.

JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.

Ответить в теме

Сообщение: [QUOTE="moder, post: 8021, member: 1"]Коммунисты любят бравировать фактом, что СССР был [STRONG]вторым в мире по ВВП[/STRONG], якобы это само по себе свидетельствует о развитой экономике.Вот ТОП-5 крупнейших экономик по данным МВФ на 1990 год.[ATTACH=full]2732[/ATTACH]США опережали СССР по ВВП более чем в два раза, при том что были меньше по населению на 39 млн.! А Япония, с населением 124 млн (на 1990 год), дышала в затылок!Сравнительный график по ВВП на душу населения уже явно демонстрирует слабость советской экономики относительно экономик Западных стран.[ATTACH=full]2721[/ATTACH]Советский ВВП на душу был в среднем в три раза меньше, чем американский и примерно в 2 раза меньше, чем западно-европейский.Но даже этот ВВП - манипуляция!Дело в том, что ВВП это рыночная стоимость товаров и услуг, а стоимость советских товаров не была рыночной  - цены регулировались правительством. Что приводило к несоответствию цен на советские товары и аналогичные товары за рубежом.Вот, например, британское рекламное объявление о продаже LADA 1500 (экспортное название ВАЗ-2103) в фунтах стерлингов.[ATTACH]2808[/ATTACH]По советскому курсу это примерно 2000 р., тогда как в самом СССР такой автомобиль стоил 7500 р., что в 3 раза дороже.    Советские жигули производились по лицензии итальянского завода Fiat.  В 1974 году производство модели-прототипа <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_124">Fiat 124</a> было прекращено в пользу более новой модели <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_131">Fiat 131 Mirafiori</a>, но спрос на старые модели сохранился, что позволило СССР выйти на европейский рынок со своими клонами. Но почему "социальное государство" продавало зарубежным дилерам ("спекулянтам") автомобили в разы дешевле, чем своему населению? Да потому, что в Западных странах была конкуренция и СССР приходилось соответствовать, еще и закладывать маржу для посредника, а у советских граждан альтернативы не было. По этой же причине экспортные авто комплектовали АКПП, катализаторами, литыми дисками, аэродинамическим обвесом и другими улучшениями.[ATTACH=full]2727[/ATTACH]Остается загадкой, зачем Автоваз вообще экспортировал автомобили, если в самом СССР люди ждали годами, чтобы их приобрести и готовы были платить больше? Может, из соображений престижа "промышленной державы"? Тогда почему СССР не нарастил объемы производства, чтобы хватало и на экспорт и для собственных граждан?Вот сравнительный график производства автомобилей в США и СССР.<img src="https://www.roscenzura.com/attachments/3002/" data-url="https://www.roscenzura.com/attachments/3002/" class="bbImage " style="" alt="график производства автомобилей в СССР и США" title="график производства автомобилей в СССР и США" />Удивительно, что при таких относительно малых объемах производства, СССР до 25% продукции <a href="https://www.zr.ru/archive/zr/1990/02/vsieobshchieie-striemlieniie-k-modiernizatsii#24">экспортировал</a> за рубеж.А вот сравнительные данные по автомобилизации на 1985 год (автомобилей приходится на 1000 человек).[ATTACH=full]3594[/ATTACH]Получается, что уровень автомобилизации в СССР был в среднем в 8 раз ниже, чем в странах Запада.Что характерно, после развала СССР разрыв с Западом стал постепенно сокращаться.Сравнительный график по автомобилизации России и стран Европы с 1990 по 2009 год (<a href="https://slideplayer.com/slide/8577627/">источник</a>).[ATTACH=full]4028[/ATTACH]ЕС-15 это Евросоюз по состоянию на 1995 год, ЕС-27 это Евросоюз по состоянию на 2007 год. И если вы думаете, что такие проблемы в СССР были только с автомобилями, то нет. Аналогичная ситуация была и с другой технически сложной продукцией: производили мало, качество было хуже, стоимость выше.Вот, к примеру, японская магнитола Sharp QT-90, 1983 г. выпуска. За границей она стоила порядка 250 долларов, в СССР же ее стоимость у спекулянтов доходила до 1500 р., при официальном курсе около 0.7 рубля за доллар.[ATTACH=full]3365[/ATTACH]А вот что выпускал отечественный производитель в 1985 году.[ATTACH=full]3367[/ATTACH]Магнитофон Весна-310С стоил 265 рублей или ~375$ по курсу 1985 года.  Если бы японская компания Sharp могла продавать в СССР свои магнитолы, то советскому производителю пришлось бы или снижать стоимость и/или повышать качество продукции.Некоторые примеры несоответствия цен на Западную и советскую продукцию, в хронологическом порядке:<ul> <li data-xf-list-type="ul">Первый советский легковой автомобиль <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%98-1">НАМИ-1</a> (1927 г.) стоил 8000 рублей. <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Model_A_(1927%E2%80%931931)">Ford A</a> в то же время стоил от 385$ или 749 рублей.</li> <li data-xf-list-type="ul">Советский трактор Фордзон-Путиловец (клон Fordson) стоил 2100 р. (при себестоимости 4000 рублей), в то время как в США стоимость трактора без плуга была 865 рублей (<a href="https://search.rsl.ru/ru/record/01006244271">источник</a>).</li> <li data-xf-list-type="ul">Себестоимость советского грузовика АМО-Ф-15 (клон FIAT 15 Ter) была 8500 р. (в 1927 году), в то время как автомобиль Ford в агрегатах с доставкой в страну стоил около 800 рублей (<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9C%D0%9E-%D0%A4-15#%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C">источник</a>).</li> <li data-xf-list-type="ul">Ford Model B (1932 г.) стоил от 460$ до 650$ в зависимости от комплектации. Советский аналог ГАЗ-М1 <a href="https://www.kommersant.ru/doc/4116249">стоил 9,5 тыс. рублей</a> или ~ 1800$ по курсу с 1937 года.</li> <li data-xf-list-type="ul">Первый советский цветной телевизор Рубин-401 стоил 1000 р. в 1967 году (<a href="https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-stoil-v-televizor-v-sssr/">источник</a>). На Западе <a href="https://dustyoldthing.com/electronics-prices-change/">цветные телевизоры в середине 1960-х годов</a> стоили в среднем 300$ или 270 р.</li> <li data-xf-list-type="ul">Внедорожник ВАЗ-2121 (Нива) стоил 11000 в 1979 году или 16692$ по официальному курсу. Более продвинутый американский <a href="https://cdn.shopify.com/s/files/1/0503/2624/1474/files/1979-ford-bronco-ranger-xlt_600x600.jpg">Ford Bronco 1978 года</a> стоил 6543$ (<a href="https://broncobastards.com/blogs/history-ford-bronco/what-to-pay-classic-bronco-price-guide">источник</a>).</li> <li data-xf-list-type="ul">Советский видеомагнитофон Электроника ВМ-12 (клон японского Panasonic NV-2000) стоил 1200 р. Более продвинутый Ferguson VHS <a href="https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2014/dec/19/price-christmas-past-boots-catalogue">в то же время</a> стоил 600 фунтов стерлингов или порядка 700 р.</li> <li data-xf-list-type="ul">ПК "Агат", советский клон Apple II, стоил около 4000 р. Сам Apple II стоил около 2000$ или ~1500 р.</li> <li data-xf-list-type="ul">Советский <a href="http://zxbyte.ru/bpo_svt_manufacturer_of_computer_byte.htm">ПК "Байт"</a> (клон Спектрума) пользовался огромной популярностью в СССР и стоил 960 рублей. Сам Спектрум стоил около 200$ (<a href="https://www.extremetech.com/computing/127109-zx-spectrum-30-years-old-and-still-one-of-the-cheapest-computers-ever-made">источник</a>) или меньше 200 р. по советскому курсу.</li> </ul>Больше примеров сравнения цен на бытовую технику:[URL unfurl="true"]http://www.roscenzura.com/threads/4076/[/URL]Больше примеров сравнения цен на автомобили:[URL unfurl="true"]https://www.roscenzura.com/threads/4231/[/URL]ВВП в закрытых экономиках измеряется по паритету валют. Таким образом, если бы экономику СССР измеряли только по паритету цен на автомобили и бытовую технику, то курс доллара был бы примерно 2 рубля (насколько цена аналогичной техники на Западе была ниже), соответственно и советский ВВП пришлось бы делить на два или три раза (в зависимости от курса на момент расчета паритета валют).Отдельный вопрос: как считать паритет валют для товаров разного качества? Мы не можем сопоставлять цветные и черно-белые телевизоры (когда в СССР цветных телевизоров еще не было), ручные и автоматические стиральные машины, не говоря уже о том, что в СССР далеко не всегда вообще был аналог Западной продукции. Кроме того, некоторые виды советской техники были в дефиците, поэтому некорректно сравнивать рыночную стоимость на Западе, когда товар можно свободно купить и государственную стоимость в СССР, когда товара в свободной продаже не было, а цена у спекулянтов могла быть гораздо выше заявленной государством стоимости (указанной на товаре). Cоветская экономика зависела от цен на сырье меньше, чем российская? Вот совмещенный график: динамика ВВП РСФСР в зависимости от цен на нефть и объемов экспорта.[ATTACH=full]3368[/ATTACH]Как видим, резкие колебания цен на нефть не влияли на показатели ВВП до конца 1980х годов. При этом, уже в начале 80-х, возник сильный дефицит на товары промышленного производства и продовольствие.Советская промышленность, в следствии неэффективности и технологической отсталости, не могла удовлетворить внутренний спрос даже в не кризисные годы. Но, если при высоких ценах на нефть получалось закупать необходимые товары за границей и финансировать неэффективные производства, то, когда цены на сырье упали, пришлось ограничивать потребление административными мерами, путем введения <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0">карточной системы</a>. Альтернативой была бы девальвация национальной валюты, что привело бы к падению ВВП.Таким образом, советская экономика зависела от сырья не меньше (а может и больше), чем российская. Тут важно учесть, что роль природных ресурсов в экономике СССР выражалась не только в экспортных доходах от их продажи, но также и во внутреннем потреблении (если бы этих ресурсов не было, их бы пришлось закупать в других странах).ПодытожимВ СССР импортные товары были запрещены, что позволило государству сильно завысить курс рубля и цены на товары, которые в условиях рыночной конкуренции не пользовались бы спросом. Согласно <a href="http://be5.biz/makroekonomika/gdp/su.html">современным исследованиям</a>, реальный советский ВВП был намного ниже заявленного.Так, ВВП на душу в 1970 году был равен 1788.0 долларов, занимал 38е место в мире и был на уровне ВВП на душу населения в Пуэрто Рико (1884.0 долларов), Ливии (1865.0 долларов), Брунее (1 736.0 долларов). ВВП на душу в 1983 году был равен 3655.0 долларов, занимал 55е место в мире и был на уровне ВВП на душу населения в Иране (3618) и Мальты (3519).ВВП на душу в 1990 году был равен 2722.0 долларов, занимал 87е место в мире и был на уровне Доминики (2794), Косово (2731), Бразилии (2724), Кубы (2707), Ботсваны (2701), Чили (2637),  Маврикии (2590). ВВП на душу населения в 1990 году был меньше, чем ВВП на душу населения в мире (4313) на 1591.0 долларов.Сравнительная таблица по ВВП на душу населения СССР и стран-лидеров, где 1 это показатель СССР.[ATTACH=full]3369[/ATTACH]Сравнительная таблица по ВВП на душу населения СССР и стран-соседей, где 1 это показатель СССР.  Кто экспортировал нефть, а кто высокие технологии, объяснять не надо. Напомню также, что Польша и Румыния находились под советской оккупацией.[ATTACH=full]1742[/ATTACH]Кстати, насчет оккупированных стран восточной Европы. Вот сравнительная таблица по ВВП коммунистических стран Варшавского Договора (сателлиты СССР) и Западной Европы.[ATTACH=full]3115[/ATTACH]Роль природных ресурсов в экономиках этих стран незначительна, так что "эксперимент" получился чистым: что было на старте, что стало на момент развала СССР и спустя 26 лет после обретения свободы. Делайте выводы.[/QUOTE]

Имя

Проверка